[Chevalier Anne d*Hiver]

Догрыз историографию.

Если есть что-то хуже по отношению к Робеспьеру, чем Карлейль - так это Дезэссар. Книжица выпущена через несколько лет после Термидора (русский перевод - 1802 год), оно и понятно, но мне составило немало труда выцепить оттуда хоть что-то конкретное хоть про кого-то из несвятой троицы моих героев доклада. Особенно с Кутоном печально, на русском мне только вступительная статья Чудинова попалась, а французскую статью из какого-то журнала я так и не смог достать. Так что французская историография представлена у меня только одной книжкой, которую я слегка полистал и вдумчиво прочитал только несколько страниц. Даже кое-что понял)

Наткнулся также на курьёз российского производства - с апломбом изданную дипломную работу студентки РГГУ (Смирнова "Сен-Жюст: прагматизм против утопии"). Прочёл десять страниц из центра, те, которые напрямую относились к моей теме - уже на второй начал понимать, что именно имел в виду Бовыкин, когда говорил быть осторожнее с этой работой. Но масштабов трэша я себе не представлял...
"Научная работа" представляет собой мешанину цитат из речей СЖ (цитаты не выделены даже курсивом, да и вообще с оформлением беда), дополненных бледненькими и самоочевидными выводами, а потом начинается ВОСТОРГ. Насколько я помню, в итоге автор договорилась до того, что СЖ мог бы и императором стать (при всём моём не слишком позитивном отношении к нему - что за бред? Сен-Жюст мечтал о поприще Законодателя по Руссо, плевать он хотел на этот трон, который чурбан, на который может воссесть каждый), но даже то, что я конкретно прочитал, вызывает чувство сильной неловкости, словно случайно застал автора в интимный момент жизни. Ну и слог, конечно, слог...научный стиль речи автору надо вбить в голову прикладом. В общем, если это лучшее, что мог подарить миру РГГУ - я рад, что я там не учусь, потому что я видел курсовые работы, написанные лучше и не только мной
Хотя вообще внеисторически это было полезно. Размышляю над проблемой "как продолжать любить д'Эльбе, не теряя объективности при исследовании". Ибо результат потери объективности от любви меня не радует...

@темы: гранит науки, ВФР

Comments

[EleonoreD]

- про Кутона - есть небольшая статья у Олара в "Ораторах Революции" (посмотрите не только Конвент, но и Законодательное собрание) - побольше, чем совсем крохотная в Собулевских "Портретах"... (оба - только по-французски)

- а видели "Жизнь и деяния мужей, прославившихся во Франции со времени революции"? - русский перевод того же времени, что и Дезэссар, 1803, если мне память не изменяет, с одного из многих Dictionnaire, который был выпущен по-французски в Лондоне в 96 или 97 (картотека у меня, увы, утрачена...) - там в конце очерка про Робеспьера весьма любопытное по меркам того времени суждение...

- про Смирнову - понравилось

[Chevalier Anne d*Hiver]

- про Кутона - есть небольшая статья у Олара в "Ораторах Революции" (посмотрите не только Конвент, но и Законодательное собрание) - побольше, чем совсем крохотная в Собулевских "Портретах"... (оба - только по-французски)

Увы, уже не успеваю прочитать Но спасибо, возьму на заметку)

- а видели "Жизнь и деяния мужей, прославившихся во Франции со времени революции"? - русский перевод того же времени, что и Дезэссар, 1803, если мне память не изменяет, с одного из многих Dictionnaire, который был выпущен по-французски в Лондоне в 96 или 97 (картотека у меня, увы, утрачена...) - там в конце очерка про Робеспьера весьма любопытное по меркам того времени суждение...

Увы( Я ориентировался исключительно на каталог исторички (при попытке освоить каталог ленинки я сломал себе мозг и решил не извращаться). А что, там его похвалили?)

[EleonoreD]

А что, там его похвалили?

...нет, до этого не дошло, ругали - но в конце по сути описали как козла отпущения, на коего при его падении люди гораздо более жестокие сложили собственные грехи...

[Chevalier Anne d*Hiver]

нет, до этого не дошло, ругали - но в конце по сути описали как козла отпущения, на коего при его падении люди гораздо более жестокие сложили собственные грехи...
Ну, по сути-то да... Робеспьер, при всём моём неоднозначном отношении к его политике, всё, что делал, делал с искренним убеждением в том, что он делает это ради всеобщего блага, как мне видится. И когда термидорианцы, значительная часть которых замаралась в крови не то что по локоть - снаружи и внутри - обвиняет его в жестокости, это смотрится настолько дико, что автор мог и не выдержать, и отнестись к Робеспьеру со снисхождением.

[Capricorn_me]

вызывает чувство сильной неловкости, словно случайно застал автора в интимный момент жизни

Ну так это и был интимный момент жизни автора - признание в любви обожаемому герою)) Ну а если за это еще и корочки дипломные дали - можно сказать, повезло)))

Кстати, бывает и наоборот: автор так ненавидит того, про кого пишет, что возникает вопрос - зачем вообще писать?

Размышляю над проблемой "как продолжать любить д'Эльбе, не теряя объективности при исследовании". Ибо результат потери объективности от любви меня не радует...

Я читала одну нынче популярную биографию Робеспьера (авторша - Рут Скарр), там авторша сразу заявила, что хочет быть Робеспьеру другом и вообще против него ничего не имеет, но просто хочет быть объективной. В результате получилось такое, что, как говорится "с такими друзьями и врагов не надо")) Теперь при слове "объективность" у меня глаз дергаться начинает)))
Но, конечно, это не ваш случай. Просто к слову пришлось

ЗЫ Когда я вычитываю какую-нибудь каку про любимого ист.персонажа, у меня случается когнитивный диссонанс нехилый такой)) Некоторое время уходит на то, чтобы уместить в голове нехорошесть и мой образ няшки)

[Chevalier Anne d*Hiver]

Ну так это и был интимный момент жизни автора - признание в любви обожаемому герою))

Я боюсь, что это называется не "признание в любви" и вообще имеет рейтинг NC-17

Кстати, бывает и наоборот: автор так ненавидит того, про кого пишет, что возникает вопрос - зачем вообще писать?

Чтобы обругать перед всем честным народом, разумеется)

Я читала одну нынче популярную биографию Робеспьера (авторша - Рут Скарр), там авторша сразу заявила, что хочет быть Робеспьеру другом и вообще против него ничего не имеет, но просто хочет быть объективной. В результате получилось такое, что, как говорится "с такими друзьями и врагов не надо")) Теперь при слове "объективность" у меня глаз дергаться начинает)))
Но, конечно, это не ваш случай. Просто к слову пришлось

Просто очень трудно написать биографию, которая одновременно была бы и научным исследованием, а не научно-популярным изданием Хотя я уже прикидываю. как это буду делать в будущем)

ЗЫ Когда я вычитываю какую-нибудь каку про любимого ист.персонажа, у меня случается когнитивный диссонанс нехилый такой)) Некоторое время уходит на то, чтобы уместить в голове нехорошесть и мой образ няшки)

А для этого существует критика источника) Надо в первую очередь понять, были ли у человека, сказавшего гадость, мотивы эту гадость сказать и представлять, откуда она вообще могла взяться? Ну и сравнить с прочими свидетельствами современников. В итоге останутся только наиболее объективные черты.

[Capricorn_me]

Chevalier sans nomme,

А для этого существует критика источника) Надо в первую очередь понять, были ли у человека, сказавшего гадость, мотивы эту гадость сказать и представлять, откуда она вообще могла взяться?

Я как раз имела в виду не гадость, сказанную каким-то недоброжелателем (это, разумеется, можно и нужно проверить на вшивость), а неприглядные факты биографии, которые действительно имели место быть. Например, в моем случае (т.е. в случае с персонажем, которым я сейчас вплотную занимаюсь), выяснилось, что человек, имевший образ верного рыцаря прекрасной дамы, на самом деле имел столько любовниц помимо этой дамы, что я впадаю в недоумение)))

[Chevalier Anne d*Hiver]

Я как раз имела в виду не гадость, сказанную каким-то недоброжелателем (это, разумеется, можно и нужно проверить на вшивость), а неприглядные факты биографии, которые действительно имели место быть. Например, в моем случае (т.е. в случае с персонажем, которым я сейчас вплотную занимаюсь), выяснилось, что человек, имевший образ верного рыцаря прекрасной дамы, на самом деле имел столько любовниц помимо этой дамы, что я впадаю в недоумение)))

Ну так любовь и рейтинг - разные вещи)
Я как-то смирился с тем, что мой person of interest был живым человеком со своими недостатками, более того, по меркам эпохи - чудаковатым, плохо социализированным фриком и неудачником с больным ЧСВ. Но, видимо, я клинический случай, и в моих глазах это сделало его только лучше родственные души

[Capricorn_me]

в моих глазах это сделало его только лучше р

Это любовь!

[тереза-с-севера]

Объяснение поведения Сен-Жюст у Смирновой меня некогда потрясла. Как сказала бы моя мачеха: "Мысль неверная, но глубокая". А проще - бред.
как-то смирился с тем, что мой person of interest был живым человеком со своими недостатками-я тоже. И не только робеспьристы. Пестель, к примеру...Или, если брать коронованных особ - Екатерина Вторая и Генрих Четвертый... Борис Годунов...

[Chevalier Anne d*Hiver]

"Мысль неверная, но глубокая".

Надо запомнить для случаев, когда прямо обругать нельзя, но очень хочется)

Мне кажется, каждый выбирает свою историческую личность (если этот выбор достаточно зрел, а не просто "какая красивая няшка на портрете!") по принципу ощущения с ними чего-то общего. Или хотя бы того, что хотелось бы видеть в себе.

[Capricorn_me]

"Мысль неверная, но глубокая".

Гениальная фраза))

[EleonoreD]

Chevalier sans nomme, вот фрагмент - скан с довольно слепой ксерокопии

[Chevalier Anne d*Hiver]

EleonoreD, спасибо) Действительно. очень неожиданно.
П. С. Ох уж эта дореволюционная транслитерация фамилий...

[EleonoreD]

Chevalier sans nomme, а мне еще и набор имен нравится - ибо Фрерон и Тальен на тот момент вполне себе респектабельны, не говоря уже о Карно! (прочие названные - уже после Термидора так или иначе репрессированы...)

[Chevalier Anne d*Hiver]

EleonoreD, насчёт Фрерона не помню, Карно, хоть и был в КОСЕ, именно прям массовые убийства, насколько я помню, не устраивал, а вот с Тальеном всё сложно...

[EleonoreD]

Chevalier sans nomme, Фрерон комиссарствовал вместе с Баррасом на Юге, в Тулоне после его освобождения от англичан - отметившись вместе с ним и террором, и казнокрадством... - Карно... как раз тогда он придумал, укрываясь от ответственности за решения Комитета, байку про якобы незначимость вторых-третьих подписей, так что меня как раз поэтому удовлетворяет его включение в список ответственных за террор... - А что сложного с Тальеном?..

[Chevalier Anne d*Hiver]

А что сложного с Тальеном?..

Я про него читал только у Карлейля, ну и отрывки в связи с тем, что Марк-Антуан Жюльен доносил на него, как на излишне нерешительного и мягкого в деле жирондистов. Ну и как мужа Терезы Тальен его знаю, но это тоже сомнительная рекомендация.
За информацию по Фрерону спасибо. Карно мне видится в этом списке всё же наименее виновным, но не буду спорить.

[EleonoreD]

Chevalier sans nomme, стал "мягким", когда ему денежки на Терезию потребовались...

...а Карно я, признаться, немного недолюбливаю... - эдакий "неприкосновенный" герой, который сам себя назначил "Организатором победы", и ему поверили (как поверили Дантону, который также назначил себя "Человеком 10 августа")... - А "неприкосновенный" в том числе потому, что, к примеру, принято сходу отметать малейшие подозрения, что именно он-то и был пресловутым шпионом в Комитете...