- Allons enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrivé ! - Мы посидим.(с)
Читаю Робеспьера.
Совсем другого рода чтение, нежели Сен-Жюст. От того перманентно хотелось плеваться, а вот Робеспьера читаешь - и вроде со многим готов согласиться, а под некоторыми идеями подписаться, вроде всё звучит хорошо, а потом: "Все разумные и благородные люди стоят на стороне республики", и ощущение от этой фразы - как от проворачиваемого в животе зазубренного копья.
Причём ты понимаешь, что Робеспьеру ничего не предъявишь! Это Сен-Жюст периодически генерирует всякий бред, вроде изгнания за отсутствие друзей к определённому возрасту*, а у Робеспьера в основном общие и красивые фразы, к которым не придерёшься и даже сочтёшь верными, он явно более зрелая и менее упоротая личность, но ты понимаешь, что ты смотришь на него вот так с симпатией, сидючи мысленно в Мэне и Луаре, а он на тебя в ответ смотрит - и смотрит сквозь тебя. У него всё так просто, агенты Питта и Кобурга мутят воду (ну хоть религиозному фанатизму внимание не придаёт, и то хлеб) - вот и ответ на все вопросы. Практически как про усиление классовой борьбы по мере продвижения к коммунизму - всё злобные шпиёны и предатели.
Наверное, познакомься я с Робеспьером раньше, чем с вандейцами - я мог бы стать республиканцем. Потому. что его утопия мне нравится очень во многом. У Сен-Жюста она слишком соционически бетанская, спартанская, слишком много рамок и хождения строем. Робеспьер же типичный соционический Робеспьер, со всеми их мечтами о светлом и няшном будущем с плюшками, свободой и равенством.
Не была бы она таким сферическим троянским конём в розовом вакууме - я бы в неё поверил.
Только вот знание того, что на другой стороны были не только тираны и агенты Питта и Кобурга - очень отрезвляющее.
* Мне вот интересно, а каково должно было быть определение дружбы? Вроде там друзья у него неразлучны и всё делают вместе - в таком случае меня явно бы ждало изгнание. Я могу считать человека своим другом, быть готовым помочь ему всеми силами при нужде, но при этом не переписываться месяцами, не говоря уж об личной встрече. Да что говорить, я с Электрой могу несколько дней не переписываться почти - и не потому, что мы поссорились, просто потому, что я ушёл в себя и вернусь нескоро.
Система Сен-Жюста явно не рассчитана на интровертов.
Впрочем, это у него рассчитано исключительно на мужчин, девушки для него - инопланетные существа, а гендерной неконформности его утопия не предусматривала
Совсем другого рода чтение, нежели Сен-Жюст. От того перманентно хотелось плеваться, а вот Робеспьера читаешь - и вроде со многим готов согласиться, а под некоторыми идеями подписаться, вроде всё звучит хорошо, а потом: "Все разумные и благородные люди стоят на стороне республики", и ощущение от этой фразы - как от проворачиваемого в животе зазубренного копья.
Причём ты понимаешь, что Робеспьеру ничего не предъявишь! Это Сен-Жюст периодически генерирует всякий бред, вроде изгнания за отсутствие друзей к определённому возрасту*, а у Робеспьера в основном общие и красивые фразы, к которым не придерёшься и даже сочтёшь верными, он явно более зрелая и менее упоротая личность, но ты понимаешь, что ты смотришь на него вот так с симпатией, сидючи мысленно в Мэне и Луаре, а он на тебя в ответ смотрит - и смотрит сквозь тебя. У него всё так просто, агенты Питта и Кобурга мутят воду (ну хоть религиозному фанатизму внимание не придаёт, и то хлеб) - вот и ответ на все вопросы. Практически как про усиление классовой борьбы по мере продвижения к коммунизму - всё злобные шпиёны и предатели.
Наверное, познакомься я с Робеспьером раньше, чем с вандейцами - я мог бы стать республиканцем. Потому. что его утопия мне нравится очень во многом. У Сен-Жюста она слишком соционически бетанская, спартанская, слишком много рамок и хождения строем. Робеспьер же типичный соционический Робеспьер, со всеми их мечтами о светлом и няшном будущем с плюшками, свободой и равенством.
Не была бы она таким сферическим троянским конём в розовом вакууме - я бы в неё поверил.
Только вот знание того, что на другой стороны были не только тираны и агенты Питта и Кобурга - очень отрезвляющее.
* Мне вот интересно, а каково должно было быть определение дружбы? Вроде там друзья у него неразлучны и всё делают вместе - в таком случае меня явно бы ждало изгнание. Я могу считать человека своим другом, быть готовым помочь ему всеми силами при нужде, но при этом не переписываться месяцами, не говоря уж об личной встрече. Да что говорить, я с Электрой могу несколько дней не переписываться почти - и не потому, что мы поссорились, просто потому, что я ушёл в себя и вернусь нескоро.
Система Сен-Жюста явно не рассчитана на интровертов.
Впрочем, это у него рассчитано исключительно на мужчин, девушки для него - инопланетные существа, а гендерной неконформности его утопия не предусматривала
-
-
16.03.2016 в 14:331. ошибкой было "Установления" давать на основе издания 1800 года, а не в том хаотичном виде, как сохранившиеся листы-листочки рукописей, как публикуют французы...
2. а гимна свободной любви вы в "Установлениях" - не заметили?
3. про дружбу в "Установлениях" - было когда-то две французских статьи, есть ли в сети - не знаю... - но можете поискать "Fatal friendship" Марисы Линтон (Marisa Linton) - более общая...
4. ...вопрос - помимо многого прочего - что именно, что конкретно - знали в Париже про то, что происходит в Мэне и Луаре, на основании какой именно информации формировалась - и трансформировалась - эта система представлений... - как, впрочем, и то, что именно, что конкретно - знали в Мэне и Луаре про то, что на самом деле происходит в Париже, на основании какой именно информации формировалась - и трансформировалась - эта система представлений...
-
-
18.03.2016 в 05:18Надо будет перечитать внимательнее...но у меня на основе первого прочтения сложилось довольно мрачное представление об отношении Сен-Жюста к противоположному полу.
3. про дружбу в "Установлениях" - было когда-то две французских статьи, есть ли в сети - не знаю... - но можете поискать "Fatal friendship" Марисы Линтон (Marisa Linton) - более общая...
Возможно, потом прочту, сейчас времени, к сожалению, катастрофически не хватает...
1. ошибкой было "Установления" давать на основе издания 1800 года, а не в том хаотичном виде, как сохранившиеся листы-листочки рукописей, как публикуют французы...
Но ведь смысл написанного от этого не меняется?
4. ...вопрос - помимо многого прочего - что именно, что конкретно - знали в Париже про то, что происходит в Мэне и Луаре, на основании какой именно информации формировалась - и трансформировалась - эта система представлений... - как, впрочем, и то, что именно, что конкретно - знали в Мэне и Луаре про то, что на самом деле происходит в Париже, на основании какой именно информации формировалась - и трансформировалась - эта система представлений...
Видимо, всё упирается в то, что мы не увидели вандейскую контрреволюцию в роли победителей. Мне кажется, что там всё в большей степени бы зависело от того, кому подчиняются эти конкретные люди. В то, что некоторые предводители вандейцев повели бы себя немногим лучше Каррье и Тюрро, я не сомневаюсь.
Но я, кстати, как-то писал уже о сложившемся у меня впечатлении, что в Вандею специально посылали генералов, не склонных к гуманизму. А если вдруг в их рядах появлялся какой-нибудь Марсо, считавший, что повальное убийство гражданского населения не делает части республики - его быстро отсылали на восточный фронт, где можно было проявлять гуманизм по отношению к внешнему врагу сколько угодно.
-
-
18.03.2016 в 19:15Chevalier sans nomme, в том то и дело, что текст не арифметика, где от перемены мест слагаемых... - здесь слова остаются те же, но вот впечатление - меняется, и порою довольно сильно!... - здесь - когда вместо текста боле-менее связного вы обнаруживаете отрывки из обрывков...
у меня на основе первого прочтения сложилось довольно мрачное представление об отношении Сен-Жюста к противоположному полу
...не могу исключить, что какую-то роль здесь сыграла "установка", совпадение или, напротив, не_совпадение с подсознательно ожидаемым...
о сложившемся у меня впечатлении, что в Вандею специально посылали генералов, не склонных к гуманизму.
...ну, мне думается, здесь надо еще учитывать и те впечатления, которые они получают на месте (вспомним, чем пытался оправдаться тот же Карье!)... - ну и - не худо бы, чтоб делать какие-либо выводы на сей счет, провести полную "инвентаризацию" персонажей, а также выяснить, что каждый представлял собой до отправки в Вандею...
-
-
19.03.2016 в 14:02Ну...я ожидал от него лучшего. Я приступал к чтению источников скорее с положительным настроем.
ну и - не худо бы, чтоб делать какие-либо выводы на сей счет, провести полную "инвентаризацию" персонажей, а также выяснить, что каждый представлял собой до отправки в Вандею...
Вы подали мне идею для научной работы на будущее)
-
-
19.03.2016 в 19:42...так это и есть - установка: вы приступали к чтению с какими-то ожиданиями, исходя из уже сложившегося у вас некоего образа - а тексты с этим образом не очень коррелируют, они - другие, и, полагаю, природа впечатления даже не в "лучше" - "хуже", а как раз в инакости...