- Allons enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrivé ! - Мы посидим.(с)
Тяжело мне далась глава - первая после некоторого переворота моего мира, а с ним перевернулась, до некоторой степени, и концепция всей задуманной трилогии. Начиная с образа главгероя. Поэтому честно скажите, если это сумбурный бред :)



Глава десятая. «Древо Свободы».

@темы: твАрения, "Предатель", вандейское, в белом венчике из роз впереди идёт д'Эльбе

Комментарии
27.10.2014 в 12:14

A small part of mankind had the courage to try to make man into. . . man. Well, the experiment was not successful.
Жестко... Даже не получается обрадоваться освобождению героя... Придет ли он когда-нибудь в норму после такого-то....
27.10.2014 в 12:18

- Allons enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrivé ! - Мы посидим.(с)
тереза-с-севера, а это и самому автору интересно...
В абсолютную и безусловную - вряд ли, да и до относительной придётся постараться.

Спасибо за отзыв)))
28.10.2014 в 01:12

Сильная глава и интересная, и жуткая... Единственное - мне кажется, ее можно расширить, поделив на две - начиная с "Филипп, пошатываясь, брёл по пугающе пустынной улице". Если вы сочтете нужным, конечно. Просто очень-очень плотно - а может, это и хорошо?
Так Каррье, получается, погиб?)
28.10.2014 в 01:38

- Allons enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrivé ! - Мы посидим.(с)
Единственное - мне кажется, ее можно расширить, поделив на две - начиная с "Филипп, пошатываясь, брёл по пугающе пустынной улице". Если вы сочтете нужным, конечно. Просто очень-очень плотно - а может, это и хорошо?
Увы, я и сама заметила плотность, но старалась следовать изначальному плану, где было двенадцать глав. Он, правда, не учитывал ни Филиппа, ни Анриетту, поэтому тексты всё больше напоминают обрывочный клип((( Моя вечная беда с макси - "хоть бы дописать"


Так Каррье, получается, погиб?)
Да. Но не волнуйтесь, мерзавцев ещё будет в достатке)))) Причём, как правило, роялистских.


Спасибо за отзыв)))
28.10.2014 в 01:49

Nuretta,
Моя вечная беда с макси - "хоть бы дописать"
*подумала* А вы знаете, это правильно! Пишите, дописывайте, а потом ведь можно и дополнить что-то, если будет желание.

Насчет мерзавцев - было интересно про Каррье :fire: читать, яркий образ вышел.
28.10.2014 в 01:58

- Allons enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrivé ! - Мы посидим.(с)
Пишите, дописывайте, а потом ведь можно и дополнить что-то, если будет желание.
До "дополнить" ещё дожить надо - на начало весны я планирую начало следующей части этой эпопеи...какое уж там"дополнить"... Наверное, это непрофессионализм дремучий, но я текст перед выкладкой даже не вычитываю, он пишется сразу и набело, потому, что я себя знаю - если развести рефлексию над каждым предложением, то написать не получится вообще ничего.
Ну разве что драббл, но там ее приходится говорить о вменяемой философской концепции...
28.10.2014 в 02:12

Nuretta, скорее, разные подходы. :) Есть хороший друг, который тоже не вычитывает или вычитывает по-минимуму. Вдохновения!
29.10.2014 в 00:29

Все люди такие разные, один я одинаковый.
Поэтому честно скажите, если это сумбурный бред

Эта глава получилась почти такая же драматичная и напряженная, как предыдущая. Особой сумбурности я не вижу – тут много действующих лиц, и события показаны глазами их всех, так что резкие переходы между эпизодами неизбежны и неудивительны.
Единственное, что меня смутило – это сцена с Анриеттой. Честно говоря, мне показалось малоосуществимым то, что она там сделала, с учетом ее физического состояния.

А Ларошжаклен становится всё прекраснее с каждой новой главой!:love: Вы с самого начала планировали, что он займет такое большое место в сюжете, или это получилось постепенно, само собой?
На военном совете ему пришлось нелегко – убеждать таких-то соратников. Особенно Шаретта, который вышел очень выразительным и, по-моему, вхарактерным. Такой мерзкий тип, какого я и ожидала увидеть.))
Интересно, он единственный догадался о главной причине для Анри захватить Нант? Стоффле вряд ли бы сумел догадаться, так как ничего не знает об установившихся в последнее время хороших отношениях между Ларошжакленом и д’Эльбе; а вот Тальмон, который эти отношения наблюдал, вполне мог бы если не догадаться, то что-то такое заподозрить.

Я помню спойлер про «прижгли каленым железом», но и подумать не могла, что это будет клеймо, да еще на лице. Это что-то уже совсем страшное – впрочем, во вкусе Каррье. И ведь оставшийся след никогда не сойдет! Главгерою придется закрывать не только левую руку перчаткой, но и лоб какой-нибудь повязкой – потому что это не обычный шрам от ожога, а, по тогдашним представлениям, нечто ужасное и постыдное.

«- Ты понимаешь о чести куда больше иных дворян, Шуэтт.»
Шуэтт – молодец! Ларошжаклен правильно про него сказал. Продолжаю хотеть, чтобы во второй части Шуэтт нанялся к д’Эльбе в слуги...:coquet: Это будет очень правильное кадровое решение.

»Каррье досадливо махнул рукой и подошёл ближе к добыче. Несколько потрёпанных богослужебных книг, деревянное распятие, помятая чаша Причастия»
А зачем Каррье понадобились другие церковные вещи, помимо распятия? Он собирался и их как-то использовать для дополнительных издевательств над злодеем-роялистом?
Или изначально он отдал приказ просто разорить последнюю церковь и доставить всё «церковное оборудование» к нему как доказательство, а идея использовать крест для наказания роялиста возникла уже потом, когда он увидел, что этот крест подходящего размера? Если я правильно поняла вот этот кусочек: «Каррье прищурился, несколько секунд неподвижно глядел на скульптурное изображение распятого Христа, а потом в его глазах начал разгораться знакомый всем присутствующим недобрый огонёк.»

«- он хотел было дополнить свои слова ударом, но подумал, что роялист, глядишь, может и помереть на месте – много ли ему надо, сдыхляти?»

Может. Надо ему уже совсем немного, после всех предыдущих упражнений Каррье…

Безумно жалко Филиппа Шмена. Он ведь погиб, да? Его застрелили у моста опомнившиеся национальные гвардейцы?
Очень убедительно выглядят и его мучительные сомнения, и решение, которое он в результате принял. И то, что он думал прежде всего о детях.
Неожиданным и ценным лично для меня моментом стало то, что он, оказывается, неоднократно виделся со всеми заложниками. Вероятно, он командовал солдатами, охранявшими дом, где они жили. Я, наверное, это использую в своем фанфичном замысле.

А Каррье, значит, сгорел в своем доме? Ларошжаклен не успел его убить, как первоначально планировалось в спойлерах?

«распятие, возвышающееся чуть в стороне от гильотины, на месте, которое, по всем предположениям, должно было быть занято Древом Свободы.»

Ну, у распятия есть кое-что общее с ним: тоже деревянное и торчит вертикально из земли. И, благодаря дополнительному декоративному элементу в лице главгероя, символизирует торжество если и не свободы, то Республики.

У Ларошжаклена уже вошло в привычку защищать и спасать д’Эльбе. Это можно только одобрить. :love: Потому что больше некому этим заниматься – больше ни для кого из товарищей по оружию главгерой не представляет такой ценности, даже если его уже и перестали считать предателем.


Мелкие поправки:

читать дальше
29.10.2014 в 01:10

- Allons enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrivé ! - Мы посидим.(с)
Единственное, что меня смутило – это сцена с Анриеттой. Честно говоря, мне показалось малоосуществимым то, что она там сделала, с учетом ее физического состояния.
До казарм было недалеко. Может, шагов пятьсот. За несколько часов она могла доползти, есть в городе всем не до неё. Уже из последних сил - она говорит Каррье, что не смогла бы спастись, у неё больше не осталось сил даже на то, чтобы выползти из горящего дома (к тому же с такими повреждениями она всё равно умрёт от заражения крови, либо ещё быстрее - от кровопотери, вариантов много).
Ну и автор пожертвовал абсолютным правдоподобием ради красоты сюжета. Таким образом история Анриетты обрела логическую завершённость :nope:

Вы с самого начала планировали, что он займет такое большое место в сюжете, или это получилось постепенно, само собой?
Он изначально должен был быть одним из основных героев, но что его роль станет едва ли не главной после роли д'Эльбе - на это я не рассчитывала...он самостоятельный молодой человек, как хочет, так и ведёт себя в сюжете)))

Особенно Шаретта, который вышел очень выразительным и, по-моему, вхарактерным. Такой мерзкий тип, какого я и ожидала увидеть.))
При этом на большинство людей он производит куда более выгодное впечатление, чем д'Эльбе - в этом вся трагикомедия ситуации((( Во второй части он ещё поиздевается над д'Эльбе - в частности, подозреваю, сдёрнет с его лба повязку в присутствие графа д'Артуа и немалого количества придворных...



Интересно, он единственный догадался о главной причине для Анри захватить Нант? Стоффле вряд ли бы сумел догадаться, так как ничего не знает об установившихся в последнее время хороших отношениях между Ларошжакленом и д’Эльбе; а вот Тальмон, который эти отношения наблюдал, вполне мог бы если не догадаться, то что-то такое заподозрить.
Вот даже не знаю...но у Тальмона просто мозгов не хватит на масштабный троллинг, как мне кажется. Даже если и догадается. А вот Шаретт может в порядке издёвки наговорить таких мерзостей, что Ларошжаклен может и позабыть о негласном запрете на дуэль в вандейской армии...



Я помню спойлер про «прижгли каленым железом», но и подумать не могла, что это будет клеймо, да еще на лице.
Ещё несколько дней назад я и сама про клеймо не знала. А потом подумала, что это будет прекрасный способ укрепить незримую стену между д'Эльбе и человечеством - стоит лишь свалиться повязке... Мне предлагали вариант поставить клеймо на щеке, но тогда уж точно его ничем не закрыть Нет, ну можно отпустить бороду, но д'Эльбе не пойдёт.


Продолжаю хотеть, чтобы во второй части Шуэтт нанялся к д’Эльбе в слуги... Это будет очень правильное кадровое решение.
Думаю, что так и будет :yes:


А зачем Каррье понадобились другие церковные вещи, помимо распятия? Он собирался и их как-то использовать для дополнительных издевательств над злодеем-роялистом?
Да нет, просто реквизиция церковных имуществ в пользу Республики. Поэтому Каррье и отмечает отдельно, что чаша - медная, на монеты не переплавишь.

идея использовать крест для наказания роялиста возникла уже потом, когда он увидел, что этот крест подходящего размера?
Именно. Он - злой гений импровизации...

Безумно жалко Филиппа Шмена. Он ведь погиб, да? Его застрелили у моста опомнившиеся национальные гвардейцы?
читать дальше

Очень убедительно выглядят и его мучительные сомнения, и решение, которое он в результате принял. И то, что он думал прежде всего о детях.
Мне самой нравится этот образ. Юные романтики в истории на каждом шагу, но многие ли из них были твёрдо убеждены, что Древо Свободы нельзя поливать кровью невинных?.. Мне не хватало этого образа в истории, наверное, поэтому он и появился...

Неожиданным и ценным лично для меня моментом стало то, что он, оказывается, неоднократно виделся со всеми заложниками.
Он, как минимум, передал Маргарите новость о смерти Отрива. Ну и, наверное, виделся ещё несколько раз, не знаю, по какой причине, но виделся...

А Каррье, значит, сгорел в своем доме? Ларошжаклен не успел его убить, как первоначально планировалось в спойлерах?
Мне показалось это более символичным, что ли... В изначальных наметках не было и следа Анриетты де Люссан, но раз уж она появилась - её история должна была оправдать своё наличие завершающим аккордом. Который, по правде, несколько спионерен у Вальтера Скотта...:shuffle2:

Я, наверное, это использую в своем фанфичном замысле.
Я жду этого фанфика, как Маргарита д'Отрив - семейного счастья))) Не так долго, правда :-D - но примерно с той же интенсивностью

Ну, у распятия есть кое-что общее с ним: тоже деревянное и торчит вертикально из земли. И, благодаря дополнительному декоративному элементу в лице главгероя, символизирует торжество если и не свободы, то Республики.
Эта была какая-то неясная аллегория. Ведь, несмотря на распятие и все унижения, д'Эльбе победил Каррье, так ничего и не сказав (другой вопрос - какой ценой!). Каррье напропалую издевается над ним, чувствует себя хозяином положения - не подозревая, что уже этой ночью погибнет. И это странное торжество побеждённого над победителем в какой-то мере является аллюзией на Евангелие... Автор вообще как-то увлёкся двойными смыслами, начиная с фамилий оригинальных персонажей и кончая пафосной латынью в тексте :nope:

Потому что больше некому этим заниматься – больше ни для кого из товарищей по оружию главгерой не представляет такой ценности, даже если его уже и перестали считать предателем.

И так продолжится до самого конца всего цикла, практически. До третьей части, когда Анри швырнёт генеральские знаки отличия к ногам короля, чтобы последовать за осуждённым, опозоренным и вдобавок почти ослепшим д'Эльбе.

Спасибо, я так ждала вашего отзыва, честное слово))))
29.10.2014 в 03:14

Все люди такие разные, один я одинаковый.
он самостоятельный молодой человек, как хочет, так и ведёт себя в сюжете)))
И, главное, ведет себя очень хорошо!)) Правильно он себя ведет, с нашей читательской точки зрения.
В принципе Анри должен был бы вызывать у меня чувства, близкие к материнским - он же мне по возрасту годится в сыновья. Но тем не менее вызываемые им чувства от материнских далеки.:love:

Во второй части он ещё поиздевается над д'Эльбе - в частности, подозреваю, сдёрнет с его лба повязку в присутствие графа д'Артуа и немалого количества придворных...
Ах, этот гад не только доживет до второй части, но еще в ней и появится... Тоже небось сделает карьеру, как и Тальмон. А мое отношение к Шаретту после этого спойлера лучше всего выражается смайликом: :chainsaw: Или - :maniac: .

А вот Шаретт может в порядке издёвки наговорить таких мерзостей, что Ларошжаклен может и позабыть о негласном запрете на дуэль в вандейской армии...
Думаю, Шаретт даже может высказать предположение о наличии слэша между Ларошжакленом и главгероем. - и что именно этим объясняется такое пылкое стремление Ларошжаклена бежать ему на помощь.:shy:
Кстати, а Шаретт участвовал в захвате Нанта? И если да, то что его на это сподвигло?

Нет, ну можно отпустить бороду, но д'Эльбе не пойдёт.
Да, это не годится: бороды тогда носили одни простолюдины, к тому же она закроет не всю щеку, а только боковую и нижнюю части.

Спасибо за Филиппа Шмена!

Который, по правде, несколько спионерен у Вальтера Скотта...:shuffle2:
Я это сразу заметила, хотя "Айвенго" читала давно.))

Я жду этого фанфика, как Маргарита д'Отрив - семейного счастья))) Не так долго, правда :-D - но примерно с той же интенсивностью
Вы погодите ждать; может быть, он у меня и не напишется.:coquet: читать дальше

Ведь, несмотря на распятие и все унижения, д'Эльбе победил Каррье, так ничего и не сказав (другой вопрос - какой ценой!).
Да, даже Каррье ощущает в нем если и не победителя, то раздражающую несломленность, которая исчезает только с потерей сознания.
29.10.2014 в 03:57

- Allons enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrivé ! - Мы посидим.(с)
Но тем не менее вызываемые им чувства от материнских далеки.
У меня вообще чувства к главгерою, причём чем больше его калечат, тем сильнее оные чувства, так что :friend:

Ах, этот гад не только доживет до второй части, но еще в ней и появится... Тоже небось сделает карьеру, как и Тальмон. А мое отношение к Шаретту после этого спойлера лучше всего выражается смайликом: :chainsaw: Или - :maniac: .

Смайлы прелестны))) А Шаретт мне очень нравится, как колоритный персонаж, но как человек...хотя, в отличие от Тальмона или Каррье, у него, мне кажется, есть шанс исправиться. Возможно, я ему его даже предоставлю...хотя бы ценой жизни.

Думаю, Шаретт даже может высказать предположение о наличии слэша между Ларошжакленом и главгероем. - и что именно этим объясняется такое пылкое стремление Ларошжаклена бежать ему на помощь.:shy:
Гении мыслят одинаково :friend:

Кстати, а Шаретт участвовал в захвате Нанта? И если да, то что его на это сподвигло?
По изначальной задумке он не участвовал. Стоффле согласился на довольно жёстких условиях - что он сам по себе. А вот когда права начал качать прЫнц, Анри немножко психанул и схватился за пистолеты. Нервы у ребёнка не железные всё же)))

. У меня там многое завязано на медицину, и такие детали важны.
Клеймо, насколько я понимаю, никак не могло кардинально повлиять на его состояние - ожог по площади не такой уж большой, болезненный, но заживёт раньше, нежели пальцы, которые вообще криво срастутся, а уж как на них ногти будут расти - :horror2: Впрочем, в медицине я не очень разбираюсь, так что это только предположение...но больше никаких физических повреждений в этой части не предвидится - в оставшиеся две главы он просто начнёт сходить с ума.
29.10.2014 в 04:04

- Allons enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrivé ! - Мы посидим.(с)
Инна ЛМ,
И по поводу исправления отрывка с восприятием Филиппа. У меня в "Предателе" достаточно часто описание перескакивает с одной точки зрения на другую без разделения. Там это было видение автора - Филипп этого уже не видел, его в момент паления моста ударили, и если он и слышал что, то уж точно не видел - лицо у него залито кровью. Электра меня уже пинала за эти перескоки точек зрения , но ничего не могу с собой поделать((( Иначе не вижу :nope:
29.10.2014 в 15:26

Все люди такие разные, один я одинаковый.
Nuretta,
на начало весны я планирую начало следующей части этой эпопеи...
В смысле - вы собираетесь писать следующую часть в начале нашей весны 2015 г.? Или начало времени действия следующей части - весна 1794 г., которая уже вот-вот наступит (в последней из выложенных глав - конец февраля)?:coquet:

Думаю, что так и будет :yes:
Это хорошо! Слуга-мужчина в доме не помешает. Взять хотя бы такую простую бытовую ситуацию из второй части: главгерой, пьяный более обычного, свалится где-нибудь вдалеке от своей спальни. Кто его туда дотащит, особенно если она на втором этаже? Не старуха-служанка же, у нее сил не хватит. А Шуэтт прекрасно с этим справится, он хоть и пожилой, но еще очень даже крепкий.

До третьей части, когда Анри швырнёт генеральские знаки отличия к ногам короля, чтобы последовать за осуждённым, опозоренным и вдобавок почти ослепшим д'Эльбе.
Вот это спойлер...:buh: Теперь буду мечтать о третьей части не меньше, чем о второй.
Семья Ларошжаклена, конечно, осудит. Был такой хороший мальчик, образцовый роялист; а связался с дурной компанией в лице одного известного предателя, личности во всех отношениях сомнительной (даже с неподтвержденным дворянством!) - и сам испортился.((
А из-за чего д'Эльбе почти ослепнет? Это отдаленные последствия пыток (хотя среди полученных им повреждений вроде бы не было ничего такого, что могло бы вызвать в дальнейшем слепоту), или какое-то заболевание, с ними не связанное?

у него, мне кажется, есть шанс исправиться. Возможно, я ему его даже предоставлю...хотя бы ценой жизни
На такую цену для него я, пожалуй, согласна.))

Гении мыслят одинаково :friend:
Или - в предпочитаемом мной более скромном варианте - "хорошие идеи приходят в умные головы одновременно".))

Нервы у ребёнка не железные всё же)))
"Оно, конечно, после гражданской войны нервы, говорят, у народа завсегда расшатываются." (С) М. Зощенко, рассказ "Нервные люди")

но больше никаких физических повреждений в этой части не предвидится - в оставшиеся две главы он просто начнёт сходить с ума.
Да, и еще схождение с ума - я пока не очень представляю, как оно будет выглядеть. И насколько мое первоначальное представление отличается от того, что будет у вас в тексте.
Вдобавок имеющиеся у меня сцены придумывались до того, как стало известно об избиении плетью, так что главгерой у меня лежал на спине - что, как оказалось, технически невозможно.:coquet:

Там это было видение автора - Филипп этого уже не видел,
А-а, тогда всё логично, и поправка снимается. Тем более он не только не видел, но мог уже быть без сознания в этот момент. Естественно, что его точки зрения уже не может быть.
29.10.2014 в 23:17

- Allons enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrivé ! - Мы посидим.(с)
В смысле - вы собираетесь писать следующую часть в начале нашей весны 2015 г.?
Именно. А вот действие следующей части, "Сломанного", будет разворачиваться...ну, минимум через полгода после окончания "Предателя". Думаю, даже больше - год, а то и полтора. На момент начала "Сломанного" уже отбит у республиканцев и Париж, и Реймс, готовится официальная коронация Луи 17.

свалится где-нибудь вдалеке от своей спальни.
Думаю, он прямо там и пьёт. И чтобы не свалиться где-то (а алкоголь на него действует скучно - он быстро засыпает и очень крепко спит, собственно, не в последнюю очередь затем и пьёт, чтобы не вскакивать по десять раз за ночь от одного и того же повторяющегося кошмара), да ему и попросту не хочется, чтобы его кто-то видел таким. К тому же для одно из ключевых сцен будущего продолжения довольно важно, чтобы д'Эльбе был именно в спальне и именно заметно, хотя ещё и не мертвецки, пьян.

А из-за чего д'Эльбе почти ослепнет? Это отдаленные последствия пыток (хотя среди полученных им повреждений вроде бы не было ничего такого, что могло бы вызвать в дальнейшем слепоту), или какое-то заболевание, с ними не связанное?
Это будет новый виток весёлой жизни. Его, видимо, очень неудачно швырнут в тюремную камеру, и он сильно ударится головой - и ослепнет. Изначально планировалось сделать слепоту либо временной, либо неполной, но не знаю, как это возможно средствами начала 19 века.

Да, и еще схождение с ума - я пока не очень представляю, как оно будет выглядеть.
это пока предварительно, но...
29.10.2014 в 23:45

Все люди такие разные, один я одинаковый.
Это будет новый виток весёлой жизни. Его, видимо, очень неудачно швырнут в тюремную камеру
Спойлеры один другого ангстовее... А за что его посадят? За открытые выступления против малосимпатичных новых порядков при восстановленной монархии?

н сильно ударится головой - и ослепнет. Изначально планировалось сделать слепоту либо временной, либо неполной, но не знаю, как это возможно средствами начала 19 века.
Если это от удара затылком, то это то, что называется "корковая слепота" - а она может постепенно пройти сама по себе без всякого лечения. Далее - цитата из медицинской статьи (я нашла ее, когда недавно интересовалась как раз этим видом слепоты):
читать дальше

Он просто выхватывает пистолет и убивает Жиля наповал, отчего у присутствовавшего при этой сцене Буаси ум за разум зашёл.
Понимаю Буаси. Для меня такое поведение главгероя - тоже большая неожиданность.

Очередной спойлерный вопрос по продолжению: а где живет и воспитывается Луи - в семье Буаси? Потому что д'Эльбе в таком состоянии, которое вы описали, явно не способен присматривать за маленьким ребенком.
30.10.2014 в 00:02

- Allons enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrivé ! - Мы посидим.(с)
Очередной спойлерный вопрос по продолжению: а где живет и воспитывается Луи - в семье Буаси? Потому что д'Эльбе в таком состоянии, которое вы описали, явно не способен присматривать за маленьким ребенком.
Думаю, раз уж за счёт Шуэтта штат у нас прирос, думаю, Констанс сможет присматривать за ребёнком.

За открытые выступления против малосимпатичных новых порядков при восстановленной монархии?

Фактически, за полноценное восстание против короля...

Со слепотой даже интересно, просто я раздумываю, должна ли она быть вечной или временной. Выкалывать глаза не хочется из соображений чисто эстетических...
30.10.2014 в 19:19

Все люди такие разные, один я одинаковый.
Фактически, за полноценное восстание против короля...
Ну ничем на этого человека не угодишь!)) Короля свергли - возглавил восстание за его возвращение. Короля вернули - опять недоволен..."- Ах, вам важны принципы, а не форма правления? Это вы слишком многого хотите... Есть у вас король - вот и радуйтесь".

должна ли она быть вечной или временной
Я решительно голосую за временную. В том числе и по сугубо личным причинам, о которых могу сказать, но это может выглядеть так, как будто я пытаюсь давить на автора.:coquet:

О, вспомнила про один мелкий матчастный вопрос: а как в Сен-Флоране и Шоле обстоит дело с церквями в тайм-лайне "Предателя"? В этих городах их тоже все позакрывали, как Каррье в Нанте, в рамках политики дехристианизации? Или церкви открыты (возможно, в меньшем количестве, чем при старом режиме), и в них служат присягнувшие священники? Д'Эльбе во второй главе говорил, что "Республика обещала прекратить религиозные преследования в западных департаментах" - насколько это успело осуществиться?
30.10.2014 в 22:56

- Allons enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrivé ! - Мы посидим.(с)
Я решительно голосую за временную.
В таком случае, зрение может начать возвращаться нескоро, а полностью не вернуться вообще...
Просто я уже придумала несколько милых сценок, например, один из младших сыновей пытается втихую схомячить кусок сахара, нечаянно звякает сахарницей, д'Эльбе поворачивает голову и спокойно говорит: "верни сахар на место". Дитя в шоке, как папенька спалил его по звону сахарницы, отличив её звон от звона прочей посуды.
Но, на самом деле, если вам очень хочется, я подумаю над сюжетом и изменю, потому что в любом варианте разаития событий можно раскрыть потенциал :)

Ну ничем на этого человека не угодишь!))
Нет людей страшнее идеалистов...

а как в Сен-Флоране и Шоле обстоит дело с церквями в тайм-лайне "Предателя"?
Думаю, как раз потихоньку начинают открываться. Священники, разумеется, отбираются самые "сознательные". Думаю, и в Сен-Флоране, и в Шоле уж по одной-то церкви точно открыли.
31.10.2014 в 16:32

Все люди такие разные, один я одинаковый.
зрение может начать возвращаться нескоро, а полностью не вернуться вообще...
Но хотя бы чтобы он мог читать-писать...:beg: И так человек намучился дальше некуда, а тут еще такая беда.

Просто я уже придумала несколько милых сценок,
Может быть, эти сценки можно поместить в тот временной период, когда он еще совсем не видит?
31.10.2014 в 21:01

- Allons enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrivé ! - Мы посидим.(с)
Может быть, эти сценки можно поместить в тот временной период, когда он еще совсем не видит?
А зрение будет восстанавливаться несколько лет? Просто в приведённом отрывке из статьи написано, что уже через несколько дней зрение начинает восстанавливаться - это его только из тюрьмы выгонят (фактически, выбросят на улицу умирать - поскольку подаяние просить он точно не станет).

Но хотя бы чтобы он мог читать-писать...
Думаю, сможет. Хотя потом у него зрение может испортиться просто уже от старости - на момент действия третьей части ему уже за пятьдесят.
02.11.2014 в 21:40

Давно хотел написать отзыв, к десятой главе наконец-то созрел.
Мне очень нравится образ Вашего главного героя, и поэтому было действительно тяжело читать про его мучения. После прочтения двух последних глав я проконсультировался со знакомыми студентами-медиками, и все они единогласно заявили, что при таких повреждениях и отсутствии надлежащего ухода (которого, если я правильно понимаю, у Вашего героя не будет) человек может протянуть очень недолго. Очень велика, почти стопроцентна, вероятность заражения крови, которое запросто может оказаться смертельным. Боюсь, д'Эльбе такими темпами физически не дотянет даже до событий второй части.
06.11.2014 в 05:25

- Allons enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrivé ! - Мы посидим.(с)
Lightning_Gamma, после спасения его раны обработают и перевяжут, он какое-то время будет отлёживаться, пока не очнётся и не вспомнит о том, что Каррье отдал приказ о казни Маргариты. Он почти в буквальном смысле доползёт до конюшни, привяжет себя к лошади и доскачет до нужного места - что, конечно, не прибавит ему здоровья, но раны-то уже, по крайней мере, перевязаны.

Спасибо за отзыв :) Каждый новый читатель безмерно меня радует - значит, всё было не зря...
06.11.2014 в 11:48

Все люди такие разные, один я одинаковый.
Nuretta,
у меня тут внезапно накопились вопросы про Филиппа Шмена и частичные ответы на них. Интересно, насколько они совпадут с тем, что знаете о нем вы.

1) Сколько ему лет? Шестнадцать-семнадцать, раз он выглядит ненамного старше Жиля?

2) Из какой он семьи?
С одной стороны, он читает письменный текст по складам, с другой - речь у него правильная (как вслух, так и мысленная). Впечатления совсем уж "от сохи" он не производит.
Судя по тому, что он упоминает только мать и младших сестер, отец умер и, вероятно, давно. Мне кажется, что Филипп привык быть единственным мужчиной в семье, что, возможно, усиливает в нем чувство ответственности и в какой-то мере повлияло на его решение насчет моста.

3) Как он выжил при захвате вандейцами Нанта?
Мои предположения:
читать дальше
06.11.2014 в 13:03

- Allons enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrivé ! - Мы посидим.(с)
1) Сколько ему лет? Шестнадцать-семнадцать, раз он выглядит ненамного старше Жиля?
От пятнадцати до шестнадцати. Я точно помню, что в тот момент, когда писала его фразу "он был ребёнком в год Генеральных Штатов" подумала о том, что ему как раз было десять лет.
Старше Жиля он выглядит ещё и за счёт очень строгого выражения лица, обычно несвойственного подросткам.


Впечатления совсем уж "от сохи" он не производит.
А любопытно, я над этим не задумывалась... Я точно помню, что он был из семьи небогатых горожан, но вот чем они жили? Да и разницу между речью и грамотностью Филиппа я только сейчас поняла...

Судя по тому, что он упоминает только мать и младших сестер, отец умер и, вероятно, давно.
Примерно в канун революции, или, скорее, в первые год-два. Сейчас могу предположить, что от болезни. Филипп пытался начать подрабатывать, чтобы хоть как-то помочь матери, но, в отличип от Жиля, ему не повезло. Или наоборот - повезло, потому что его взяли в Национальную Гвардию лет в 13, что, конечно, нарушение (причём, в отличие от Жиля, Филипп не мог похвастать не высоким ростом, ни, тем паче, крепким сложением), но спасло семью от голодной смерти.

Мои предположения:
Они практически полностью совпали с моими, просто я настолько подробно их не продумывала :)
06.11.2014 в 13:45

A small part of mankind had the courage to try to make man into. . . man. Well, the experiment was not successful.
- в оставшиеся две главы он просто начнёт сходить с ума.-страстно хочется попросить дать герою хотя бы небольшую передышку.
06.11.2014 в 13:52

Все люди такие разные, один я одинаковый.
Nuretta,
еще один упущенный вопрос про Филиппа: осталась ли у него в Шоле какое-то жилье и куда ему вообще теперь податься?
Когда в 5 главе он говорил о своей семье, то сказал, что их дом был среди тех, которые зацепили при обстреле. Тогдашняя артиллерия совсем не такая мощная, как во время Второй мировой войны, прямое попадание в одноэтажный каменный дом не означает его полного разрушения; мать и сестры могли погибнуть, потому что находились вместе в одной комнате, которая пострадала сильнее всего.

От пятнадцати до шестнадцати. Я точно помню, что в тот момент, когда писала его фразу "он был ребёнком в год Генеральных Штатов" подумала о том, что ему как раз было десять лет.
Мне кажется, все-таки шестнадцать - потому что пятнадцатилетнего не назначили бы сержантом.

Да и разницу между речью и грамотностью Филиппа я только сейчас поняла...
Это очень заметно в его беседе с д'Эльбе в 5 главе. Когда малограмотный человек вставляет в свою речь запомненные наизусть "умные слова" - клише из газет и выступлений ораторов - это выглядит совсем по-другому. У Филиппа именно что правильная грамотная манера выражаться - построение фраз, словарный запас.

Они практически полностью совпали с моими, просто я настолько подробно их не продумывала :)
А я думала, вы всё это обдумали, раз решили оставить его в живых и даже устроить ему появление в одной из следующих глав и в 3 части.:coquet:
Еще я думаю, - но это уж исключительно личное ощущение - что Филипп, когда более-менее встанет на ноги после ранения (недели через две?), отправится в Сен-Флоран взглянуть на семейство Буаси - своими глазами убедиться, что с детьми, которые оказались для него так важны, всё в порядке.
06.11.2014 в 13:52

- Allons enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrivé ! - Мы посидим.(с)
страстно хочется попросить дать герою хотя бы небольшую передышку.
Ну...он несколько дней пролежит без сознания, очнётся - и первой же его мыслью будет мысль о жене. А уж после того, как он собственными глазами увидит яму, куда в числе прочих сбросили и её тело - и залили известью - тогда о передышках уже явно будет поздно говорить :nope:
06.11.2014 в 14:23

- Allons enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrivé ! - Мы посидим.(с)
осталась ли у него в Шоле какое-то жилье и куда ему вообще теперь податься?
Думаю, что вы совершенно правы насчёт дома - он частично сохранился и там чисто теоретически можно жить, но сам Филипп вряд ли там надолго останется - очень страшно жить в доме, где погибла вся твоя семья, вот буквально пара шагов - и зайдёшь в разрушенную комнату, где на полу так и остались следы крови...

Мне кажется, все-таки шестнадцать - потому что пятнадцатилетнего не назначили бы сержантом.
Скорее всего, кстати, его назначили совсем недавно. И за какие-то действительно выделяющиеся даже на общем плане заслуги на поле боя. Возможно, он отличился в битве при Шоле, командование подождало, пока юному герою исполнится хотя бы 16 - и повысило.

У Филиппа именно что правильная грамотная манера выражаться - построение фраз, словарный запас.
При первом появлении Филипп чуть было не показался мне комическим героем, но это впечатление быстро прошло. Именно поэтому в первых предложениях читает он по складам - там он ещё не превратился в драматического персонажа. А потом писать его речь именно в стиле малограмотных не хотелось - пропало бы холодящее впечатление от его рассказа о сёстрах и матери...
В принципе, есть вариант - образование было вполне ничего, а читает он плохо по не зависящим от него причинам (дислексия, например, или что-то вроде того).

А я думала, вы всё это обдумали, раз решили оставить его в живых и даже устроить ему появление в одной из следующих глав и в 3 части.:coquet:
Приблизительно - да, а подробности у меня рождаются по ходу написания...

Еще я думаю, - но это уж исключительно личное ощущение - что Филипп, когда более-менее встанет на ноги после ранения (недели через две?), отправится в Сен-Флоран взглянуть на семейство Буаси - своими глазами убедиться, что с детьми, которые оказались для него так важны, всё в порядке.
Не исключено, но убеждаться будет издалека - его вид пугает людей.
06.11.2014 в 15:45

Все люди такие разные, один я одинаковый.
насчёт дома - он частично сохранился и там чисто теоретически можно жить, но сам Филипп вряд ли там надолго останется
А где же он жил после смерти семьи? Может быть, у него есть родственники в Шоле? Или в каком-нибудь другом городе, куда он теперь переберется?
Я не думаю, чтобы он вступил в вандейскую армию - он все же убежденный республиканец. То, что он предал Республику и помог вандейцам захватить Нант, знают немногие, а единственные непосредственные свидетели этого с республиканской стороны - те два солдата - наверняка мертвы. Так что прямая опасность от республиканцев ему не угрожает.

Скорее всего, кстати, его назначили совсем недавно. И за какие-то действительно выделяющиеся даже на общем плане заслуги на поле боя. Возможно, он отличился в битве при Шоле
:write2: Использую смайлик, который вы ставите в подобном случае.))
Это значит, он с будущим гражданином Жиго был в одном сражении, но по разные стороны... Какой хороший сюжетный момент!

образование было вполне ничего, а читает он плохо по не зависящим от него причинам (дислексия, например, или что-то вроде того).
Интересно, может ли такое произойти вследствие психологической травмы. Ему бы идеально подошел такой обоснуй. Попробую спросить у знакомого с медицинским образованием.
06.11.2014 в 16:36

Присоединяюсь к  тереза-с-севера. Нескольких дней, в его-то состоянии, будет слишком мало.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail