Визуализация Маргариты д'Эльбе

[Chevalier Anne d*Hiver]

Поскольку её портрета нет (точнее, её изображение есть на одной гравюре, изображающей расстрел д'Эльбе, но там в январе, ничтоже сумняшеся, растёт травка автор спалил источник вдохновения, а у д'Эльбе вообще усы...), я постоянно бьюсь над теориями о её внешности. Единственное, что представляю - не очень красивая женщина около сорока лет.

Вот как-то так, хотя женщина на рисунке моложе, но тут уж больно сцена хороша...


А ещё она может быть чем-то внешне похожа на императрицу Марию Александровну:

@темы: my opinion, вандейское, в белом венчике из роз впереди идёт д'Эльбе

Comments

[EleonoreD]

но там в январе, ничтоже сумняшеся, растёт травка

...а собственно - почему бы и нет! - Нуармутье примерно на 47 широте, как и, скажем, Одесса! - добавим еще теплый Гольфстрим... - листва с деревьев там зимой, конечно, облетает...
Вот, к примеру, январское фото из Сен-Мало - а он на севере Бретани

[Chevalier Anne d*Hiver]

EleonoreD, признаю, была неправа. Но всё-таки зима в тот год была, по воспоминаниям, холодная, да и вообще немного странно...
И это не единственный ляп гравюры (не то место расстрела, не тот состав участников), поэтому достоверность её, увы, всё равно малоправдоподобна...

[Margueritte Pol.]

А можно гравюру в студию?) Стало очень любопытно на нее взглянуть

[Chevalier Anne d*Hiver]

Margueritte Pol., www.archinoe.net/cg85/visu_affiche.php?PHPSID=0...

[Margueritte Pol.]

Nuretta, у меня ничего не открылось, но, может, это из-за перегруженного траффика, так что за ссылку все равно спасибо)

[Chevalier Anne d*Hiver]

Margueritte Pol., у меня на стационарном компе она сохранена, как только зайду с него - обязательно перекину.

[Margueritte Pol.]

Nuretta, буду ждать)

[Chevalier Anne d*Hiver]

Margueritte Pol., нашла. Размер не очень большой, зато раскрашенная...для полноты непечатных эмоций:

[Margueritte Pol.]

Nuretta, вот уж правда... Еще и изображено все так буднично, как будто герои гравюры на пикник снарядились

[Chevalier Anne d*Hiver]

Margueritte Pol., на гравюрах редко передаётся напряжение ситуации, и если бы это было единственным недостатком... Элеонор вот тут писала, что листья, в отличие от травы, должны облететь - они даже не пожелтели. Место расстрела нарисовано совершенно не так - замок и вода (даже не море, а канал) там по разные стороны, и замок заметно дальше должен быть и больше по размеру - внешняя стена у него длинная (насколько просматривается в гугл-картах). По поводу анатомии - это общая беда большинства гравюр, но автора этот факт не слишком извиняет. Наконец, даже кресло он зачем-то заменил стулом.

В общем, только картина Ле Блана на этот сюжет меня устраивает.

[Margueritte Pol.]

Nuretta, жаль, что мало картин на эту тему. Хотя я то же самое думала о Ларошжаклене, что слишком мало его изображений зафиксировано, но недавно ко мне приехала книга с его биографией, и надо сказать, что на 120 страниц приходится по картине, если не больше, где месье Анри присутствует. Прямо серьезные такие картины, не фанарт и не наброски. Может, и в случае с семьей д'Эльбе то же самое? По-моему, в этой серии книг его биография тоже была...

[Chevalier Anne d*Hiver]

Margueritte Pol., одну биографию я читала, и там не было ни одной, кроме вариаций классического портрета авторства Паулина Герена. До второй надеюсь добраться либо в Париже, либо через интернет-магазины. Но, чует моё сердце, Ларошжаклену повезло больше... ну грех такую красоту не рисовать
Именно портретов д'Эльбе я могу назвать три - классический "гереновский" из музея Шоле, мою любимую гравюру с него из альбома о ВФР конца 19 века и портрет с прижизненных набросков, который вызывает дрожь, лихорадку и силы ада.
Ещё помню три изображения смерти - вышезапощенную гравюру, картину Ле Блана и ещё одну гравюру, кажется, немецкую, которая ещё меньше соответствует событиям.

а что за книга про Ларошжаклена?

[Margueritte Pol.]

Nuretta, мою любимую гравюру с него из альбома о ВФР конца 19 века и портрет с прижизненных набросков, который вызывает дрожь, лихорадку и силы ада.
Можете скинуть как для ценителя искусства?)

А Ларошжаклен так и называется - "La Rochejaquelein", автор Thérèse Rouchette. Правда, она на французском, но здесь довольно ясным и прямым языком все описывается, и много интересных фактов из архивов. Я пока не вчитывалась, но что успела зацепить взглядом, меня уже порадовало
А еще из этой серии, "la vendée", есть биографии и других генералиссимусов, и они даже есть на британском амазоне

[Chevalier Anne d*Hiver]

Margueritte Pol., а вот те картины, что на второй картинке, я не видела, кроме правой нижней...*вписывает монографию в список на ограбление парижских книжных*

Так, вот гравюра:
А портрет я спрячу под кат. Во избежание. Он реально страшный:

вот он

[Margueritte Pol.]

Nuretta, и правда, на втором мне вИдение художником сущности рисуемого вообще не нравится :| мне кажется, он тут больше на Шаретта смахивает, или на недобитого Колло д'Эрбуа
Зато на гравюре как здорово изображен... притягивает взгляд

[Chevalier Anne d*Hiver]

Зато на гравюре как здорово изображен... притягивает взгляд

У него тут прекрасные добрые глаза... А вот Шаретта на этой серии гравюр перекосило так, словно он пил неделю. Самогон. Не закусывая.

:| мне кажется, он тут больше на Шаретта смахивает, или на недобитого Колло д'Эрбуа

Особенно запоминается серьга в ухе и повязка на глазу. При том, что никто и никогда не упоминал о последней.

и правда, на втором мне вИдение художником сущности рисуемого вообще не нравится

Я читала где-то, что наброски делались а) республиканцем б) в последние дни жизни д'Эльбе. Помимо неприязни художника к модели и его явной криворукости, дело ещё и в том, что месье Морис был в тот период жизни, мягко говоря, не очень портретогеничен...а точнее - смотрелся трупом.

[Margueritte Pol.]

Nuretta,Особенно запоминается серьга в ухе и повязка на глазу.
Что же, серьга, значит, была? Разве это не республиканская тема?

месье Морис был в тот период жизни, мягко говоря, не очень портретогеничен...а точнее - смотрелся трупом.
Неужели все было так плохо? Если бы имеете в виду тот период до того, как месье Мориса взяли в плен, то правда ли то, что войска Королевской Католической Армии выглядели настолько плохо, что кто-то их даже сравнил с огородными пугалами? Откуда же такое ужасающее состояние - в Вандее был кризис сам по себе, или республиканцы прикрыли им все пути приобретения оружия, одежды, снабжения? Или им просто реально некогда было торговаться себе же во благо? Это, разумеется, понятно, что в такой военной ситуации редко когда выпадает возможность ухаживать за собой, и все же такие отзывы я встречала только о Вандейских солдатах - неужели там в сравнении с республиканской армией царил полнейший беспредел в плане облика, и как же так ?

[Chevalier Anne d*Hiver]

Что же, серьга, значит, была? Разве это не республиканская тема?

Вот про серьгу не знаю. Но мне встречались упоминания, по крайней мере, в худлитературе. У шевалье д'Эона и у Шаретта.

Если бы имеете в виду тот период до того, как месье Мориса взяли в плен,

Нет, тот период, когда он уже был в плену. Я читала некоторые переводы - вплоть до того, что он не мог говорить, захлёбываясь кровью. Разумеется, при таком раскладе он выглядел бы не слишком очаровательно.

о правда ли то, что войска Королевской Католической Армии выглядели настолько плохо, что кто-то их даже сравнил с огородными пугалами?

Поначалу-то, думаю, нет. А вот к зиме-то точно все поизносились и одевались во что попало. Я читала, что пленили какого-то республиканского офицера, привели к начальству в лице Ларошжаклена...республиканец долго не хотел верить, что вот это, юное и в крестьянских обносках с чужого плеча - и есть генералиссимус Королевской Католической армии.

Откуда же такое ужасающее состояние - в Вандее был кризис сам по себе, или республиканцы прикрыли им все пути приобретения оружия, одежды, снабжения?

Там изначально не было единообразной формы. Даже среди офицеров - знаками их отличия, кажется, служили те же платки и шарфы на поясе с разного цвета узлами. Что-то вроде формы пытался ввести, кажется, Боншан, но не прижилось, а после Шоле - и тем более. В северо-западном походе все носили, что попадётся под руку, Виктория об этом пишет, а у неё это заимствует Гюго.

[Margueritte Pol.]

Nuretta,У шевалье д'Эона
Так д'Эон же раньше был, и временами женщиной а вот во время Революции серьги вроде как были символом "освобожденных рабов" и поддержки республики (и вошли в обиход довольно прочно - Сен-Жюст не исключение, к примеру), поэтому я удивляюсь, что вандейцы их носили

Я читала, что пленили какого-то республиканского офицера, привели к начальству в лице Ларошжаклена...республиканец долго не хотел верить, что вот это, юное и в крестьянских обносках с чужого плеча - и есть генералиссимус Королевской Католической армии.
Бедные вандейцы... И ведь все это их так и не сломило
Такой стойкости и верности стоит поучиться

[Chevalier Anne d*Hiver]

а вот во время Революции серьги вроде как были символом "освобожденных рабов" и поддержки республики (и вошли в обиход довольно прочно - Сен-Жюст не исключение, к примеру),
Насколько я припоминаю, революционная мода - две крупные кольцеобразные серёжки?
Где-то я читала по матчасти, что до революции не было моды на серёжки, но потом столько примеров...кстати, и Лафайет носил серьгу в правом ухе, а он оставил революционное общество, кажется, ещё до моды на "рабские серьги".
Но д'Эльбе с серёжкой - это когнитивный диссонанс.
Бедные вандейцы... И ведь все это их так и не сломило
Такой стойкости и верности стоит поучиться
Согласна. В стойкости, верности и отваге никому из них не отказать. Умели бы ладить между собой - вообще было бы прекрасно((((
Так д'Эон же раньше был, и временами женщиной
Женщиной он был, в основном, уже в очень зрелом возрасте - и описывается одна серёжка, а не две. Женщины так не носили.
Правда, ссылаюсь на худлит, а Пикуль периодически искажает факты, но именно искажает, а не врёт напропалую. Хотя на картинах вроде незаметно, но там видно только одно ухо - и везде левое.

[Margueritte Pol.]

Nuretta, две крупные кольцеобразные серёжки
так и есть, и чем крупнее, тем убедительнее)

Лафайет носил серьгу в правом ухе, а он оставил революционное общество, кажется, ещё до моды на "рабские серьги".
Насколько я знаю - это был солдатско-морской обычай, прокалывать ухо когда впервые пересекаешь экватор. Хотя я не уверена, что это тот самый случай, тем более что я о Лафайете это впервые читаю

и описывается одна серёжка, а не две
так может быть, одну он носил, когда был мужчиной, а вторую дополнял в образе женщины?
Тем более сомнительно, раз источник - худлит)

[Chevalier Anne d*Hiver]

Насколько я знаю - это был солдатско-морской обычай, прокалывать ухо когда впервые пересекаешь экватор. Хотя я не уверена, что это тот самый случай, тем более что я о Лафайете это впервые читаю
Кажется, у меня помрачение рассудка. Потому, что я очень чётко помню портрет, но в портретах Лафайета на википедии его нет. В поиске по гуглу он выдаёт мне всё, включая аватарку Терезы-с-севера - но не этот портрет.
Я чётко помню, что он был очень симпатичным и качественно написанным...лучше тех, что предлагает гугл...он был в военной форме и довольно молод...
О, нашла!


Кстати, тогда объяснима ситуация и с Шареттом - за десять лет службы во флоте он всяко успел пересечь экватор))
так и есть, и чем крупнее, тем убедительнее)
Так и хочется предложить гражданину Сен-Жюсту носить в ушах небольшие тыковки по африканской моде. Из солидарности с угнетёнными народами

[Margueritte Pol.]

Nuretta,О, нашла!
Люблю этот портрет, но на серьгу внимания никогда не обращала до этого) и я все выжидаю, когда же я смогу начать читать его биографию...

Так и хочется предложить гражданину Сен-Жюсту носить в ушах небольшие тыковки по африканской моде
а что за тыковки?
Я вообще очень долго удивлялась, когда узнала, что гражданские очень активно носили серьги в конце 18 века. Правда, я так и не выяснила, был ли этот тренд широким масштабом по всей стране, или лимитированно среди буржуа/сан-кюлотов Парижа

[Chevalier Anne d*Hiver]

а что за тыковки?
Жюль Верн в "Пятнадцатилетнем капитане" описывает рынок в африканском поселении, на который сошлись все местные племена в лучших нарядах. И там есть момент, где некоторые из присутствующих вместо карманов носят в ушах выдолбленные тыковки))) Небольшие, но мочки ушей всё равно отвисают почти до плеч
А ещё у Жюля Верна есть повесть про Вандею, "Граф де Шантелен". Чуточку слишком сентиментальная, но милая.
Правда, я так и не выяснила, был ли этот тренд широким масштабом по всей стране, или лимитированно среди буржуа/сан-кюлотов Парижа
Судя по портретам, тренд не разошёлся дальше гражданина Сен-Жюста и некоторых других модников.
Со внешностью эпохи вообще беда. Например, рост Наполеона варьируется в пределах 20 см...

[EleonoreD]

- про кольца в ушах у мужчин XVIII века, Nuretta, Margueritte Pol., - посмотрите какую-нибудь энциклопедию моды! - мне вот сходу двое вспомнились - Анрио и Леба...

Со внешностью эпохи вообще беда. Например, рост Наполеона варьируется в пределах 20 см...

Nuretta, это оттого, что измеряли его в французских футах, естественно (пье), а пересчитать все норовят в английских, которые аж на 2 сантиметра короче, чем французский...

[Margueritte Pol.]

Nuretta, "Граф де Шантелен"
Когда-то пыталась найти эту книгу в печатном издании - она больше не издается на русском! хорошо, что я хотя бы смогла ее скачать в электронном формате. Прочитать, все же, мне как обычно некогда

Судя по портретам, тренд не разошёлся дальше гражданина Сен-Жюста и некоторых других модников.
Напротив, источники подсказывают, что он очень прочно закрепился в рядах сан-кюлотов. Но это меня не удивляет. Мне удивительнее было читать про воспитанных Просвещением людей, проколовших уши как-то... не солидно, что ли, стереотип потихоньку рушится

EleonoreD, так вот и смотрела, сейчас даже начинаю вспоминать, что и раньше встречала упоминание о моде на серьги в период Французской революции, только не обращала на это особого внимания...

рост Наполеона варьируется в пределах 20 см...
Вроде бы установлено, что особо маленьким ростом он все же не отличался, просто на фоне других рослых военных выглядел ниже

[Chevalier Anne d*Hiver]

Nuretta, это оттого, что измеряли его в французских футах, естественно (пье), а пересчитать все норовят в английских, которые аж на 2 сантиметра короче, чем французский...
Погрешности в 20 см там всё равно не наберётся из расчёта 2 см на фут, получается максимум около 10.

Мне удивительнее было читать про воспитанных Просвещением людей, проколовших уши как-то... не солидно, что ли, стереотип потихоньку рушится
Ну, в Просвещении тоже разные направления были, зачастую враждебные. Вольтер, прочитав "Эмиля" Руссо, сказал, что после этой книги хочется встать на четвереньки и побежать в лес Думаю, проколотые уши были после такого контраста не самым вопиющим явлением.
Вроде бы установлено, что особо маленьким ростом он все же не отличался, просто на фоне других рослых военных выглядел ниже
Меня очень смутило в данном случае сочетание фактов из статьи о Кадудале в журнале "Дилетант". Издание, конечно, научно-популярное, но ссылаются и на худшее.
Первое - там приводятся впечатления Наполеона и Кадудаля от встречи друг с другом, и Кадудаль, в частности, говорит что-то вроде "И как я не придушил на месте этого коротышку?" (Смысл и эпитет переданы точно). При этом в той же статье приводится описание Кадудаля из объявления о розыске. В частности указан рост - 162 см. И это меня озадачило.

[EleonoreD]

При этом в той же статье приводится описание Кадудаля из объявления о розыске. В частности указан рост - 162 см. И это меня озадачило.

Nuretta, даже если ссылка верна (в журнале!) - небезынтересно было бы узнать - в каких единицах, в пье или в сантиметрах, указан рост в самом объявлении о розыске! - если в пье (футах) - смело прибавляйте 11-12 сантиметров!

[Chevalier Anne d*Hiver]

EleonoreD, даже если прибавить (максимум до 174 см), то в Наполеоне никак не 171.
Дискуссия может показаться пустой, но моменты внешности персонажей я всегда очень придирчиво рою, чтобы чётко представлять образ.