[Chevalier Anne d*Hiver]

Очередной виток дискуссий в фемфлуде дал мне ценные сведения.
Первое - есть люди, которые реально верят, что общественный строй, продержавшийся тысячи лет - плод заговора определённой группы людей. Я не поклонник Маркса, но как-то даже затосковал по старому доброму истмату.
Второе я узнал давно, но осмыслил только сейчас. Иногда человек может знать Канта, Гегеля, Кьеркегора, Сартра, Фуко и прочие страшные слова, но, подойдя к ним без нормальной гуманитарной базы и критического мышления даже в зачаточном состоянии, всё равно вынести оттуда только одну мысль, да и то внушённую. видимо, в паблике "Выживая в аду".

P. S. Тэги на четырёх языках - это стильно, модно, молодёжно.

@темы: my opinion, vita, кактусофагия, les bougres d'esprit

Comments

[Electra_666]

М, щас просто интересно. А что с отказом от практик красоты?)

с отказом у кого, где и когда?) если это про меня - то это не про меня точно)

[in the beginning there was Chaos]

Chevalier Anne d*Hiver, во-первых, пост появился не в моём дневнике - я говорю с тобой здесь и задаю вопросы о вполне конкретных твоих высказываниях, большая часть которых датирована как раз сегодняшним днём.
во-вторых, хорошо, пост четырёхлетней давности неактуален. но последние твиты и диалоги в реале-то актуальны?.. именно в их свете у меня возникли конкретные вопросы. я их задал. твои объяснения породили новые вопросы. со многим из сказанного я не был согласен, поэтому привел свою аргументацию. это, по-твоему, цирк?..

[Electra_666]

ну, мало ли кто как себя называет. от того, что я себя крокодилом назову, я не позеленею и к миру крокодилов буду иметь всё ещё посредственное отношение )

Ну одно дело крокодилом себя назвать, а другое - феминисткой, коммунистом или, скажем, зеленым - пусть не удивляется соответствующему отношению. В религии, конечно, существует представление о том, что Церковь - это не только прихожане, священники и епископы, но и некое идеальное нематериальное образование, существующее на небесах, но мне кажется, что к феминизму применять религиозные понятия и идеи - это уже слишком. Или нет?..

[Chevalier Anne d*Hiver]

во-первых, пост появился не в моём дневнике

Если бы он появился в твоём дневнике - я бы с тобой сейчас не говорил.

это, по-твоему, цирк?..

До того, как это была чисто наша с тобой беседа - это была спокойная беседа с приведением аргументов. Пожалуй, доставлявшая мне удовольствие. Но я надеюсь, что ты поймёшь, почему мне не очень хочется её продолжать даже с тобой. Тебя я могу только поблагодарить за хорошую уважительную дискуссию, которая, увы, оказалась несколько подпорчена.

[Грызло Брюдера]

я несколько вырос

Что не помешало после моего душещипательного рассказа о презрительном отношении ко мне на работе из-за чтения комиксов и видеоигр, социальном репродуктивном насилии и попытке меня шантажировать увольнением из-за высказывания собственного мнения, сделать удивлённое лицо и сказать "нууу, я с этим не сталкивался". Я лично сталкивалась с сексизмом в играх, музыке, рекламе, моя подруга, начальница в одном учреждении, дважды столкнулась с открытым презрением мужчин, один раз это вообще был левый электрик. Вторую мою подругу караулил под дверью квартиры ударенный поклонник, пока другие девушки с танцевального кружка ей говорили "он жэ хароший, чего ты, давай замуж", а она лесбиянка. На чём ты "вырос"? Меня близкий человек, женщина, гнобила за волосы на теле и "лишний вес". Я помню, что у тебя в детстве всё было несладко, но это время было намного раньше заявления о ненужности прав человека, так что этот опыт можно было усвоить раньше.

[in the beginning there was Chaos]

пусть не удивляется соответствующему отношению.

какому именно отношению, например? особенно в контексте феминизма.

феминизм - это конкретное движение с конкретными целями. не знаю, зачем приплетать к нему религиозные понятия. здесь, скорее, вопрос в генерализации. не хочу повторяться, но если считать всех феминисток, хм, неадекватными, тогда можно считать, к примеру, всех чайлд-фри - чайлд-хейтерами, всех верующих - верунами, и так далее. или всё же можно отделять воинствующий неадекват от явления самого по себе?

[Chevalier Anne d*Hiver]

...Вот так скажешь о том, что лично не сталкивался с сексизмом на работе или сексизмом в провинциях (потому что студент и родился в Москве, ах, какой я привилегированный!) - а тебя обвинят в том, что ты недостаточно сочувствовал. Хотя сочувствовал и принял к сведению. Видимо, зря.
В моей жизни что-то офигительно часто стали повторяться ситуации, когда феминистично настроенные дамы считали недостаточным моё сочувствие по отношению к ним и обесценивали лично мой жизненный опыт по осознанию проблем общественного устройства. Правда, стоит признать, что я был несправедлив к Эффре. По крайней мере она, если мне не изменяет память, не предлагала мне завернуться в паранджу и терпеть абьюз и изнасилования, если я критически отношусь к некоторым постулатам фем-теории.
На этом я попросил бы закончить данную дискуссию, а всем желающим её продолжить переместиться куда-нибудь в другое место. Мне было очень интересно продолжить обсуждать эту тематику, но я отказываюсь обсуждать её в таком тоне. in the beginning there was Chaos, прошу прощения, что нам не удалось продолжить обсуждение, если хочешь, мы могли бы продолжить его в контакте, но явно не сейчас. Грызло Брюдера, я настоятельно попрошу воздержаться от посещения моего дневника, остальных моих профилей в соцсетях (для вашего же блага), а также от общения со мной в любой форме (для блага общего).

[Грызло Брюдера]

Опыт не равен сочувствию. Опыт - это "я знаю, я принимаю к сведению, я на этом учусь".

[Грызло Брюдера]

И я не обесцениваю чужой опыт. Наоборот, я указала, что знаю, что он был и был плохим. Но он всё равно был раньше отрицания прав человека.

[in the beginning there was Chaos]

конкретно сочувствия никто и не требовал. здравое осознание проблем (независимо от того, сталкивался лично ты с ними или нет) - это несколько другое. теоретизировать и утверждать, что чего-то не бывает и это преувеличение, лишь оттого, что лично ты с этим не сталкивался - это тоже что-то сродни обесцениванию чужого опыта. сочувствие здесь не то чтобы очень нужно. скорее, нужна способность либо смотреть за пределы холиваров в интернете, либо не утверждать, что что-то устроено именно так, потому что ты только так видел.
лично тебе, Шевалье, изнасилования никто не желал. и твой опыт, напротив, упомянули в качестве значимого для восприятия расстановки акцентов в общественном устройстве.
продолжать не буду - думаю, в любом случае, каждый останется при собственных мнении, опыте и возможности проводить причинно-следственные связи прежде, чем говорить и писать какие-то вещи.

[Chevalier Anne d*Hiver]

in the beginning there was Chaos, если хочешь, мы продолжим это в личке контакта, я же сказал.

[poison.prince]

Прочитала всю переписку, прифигела от накала))