Соционическое или Типирование по семинарским занятиям

[Chevalier Anne d*Hiver]

Сегодня меня два часа убеждали в том, что я Роб, попутно порушив картину мира и много чего ещё.
Я бы мог придраться к "очень странный эмоциональный Роб", к "ну ладно, два признака Рейнина не подходят", к "а вот это не считается", но попробуй придерись к Жукову! Он просто не воспримет всерьёз, а вспылить, топнуть ножкой и уйти я не могу...а жаль, полезный скилл.
Лично я вижу проблему в том, что человек имел счастье слышать и созерцать меня только на семинарах у Бовыкина, где я резво строил системы и структурировал. Бовыкин сам белый логик (хотя Робеспьер или Габен - не знаю), и вот он подкидывает модель.
"Ух ты, моделька идеального общества по Руссо!" - вопит радостный шевалье и бежит играться с блестящей миленькой системкой, подстраивая в неё кусочки конструктов.
"Ну вот смотри, Ксюша Бирюкова отвечает нелогично.."
На моей памяти Ксюша Бирюкова не отвечала вообще.
Бывают люди ленивые, которым влом готовиться и ходить. Бывают люди тупые, которые не умеют складывать дважды два, даже если читали.
Ксюша Бирюкова виртуозно сочетала в себе два эти элемента (и продолжает сочетать их на кафедре этнологии, куда идут либо по призванию, либо тупые).
На моей памяти осмысленную человеческую речь помимо слов "Ну, я не учила" и последующей обидки я слышал от неё однажды - на защите своего курсача, у которого она была оппонентом.

К: - А где у тебя прописаны цели и задачи?
Я: - Задачи вот. Цели я отдельно не выделяла.
К: - Где у тебя цели?
Я: - У меня их нет.
Бовыкин: - Ксения, Анна же сказала...
К: - Но как так может быть, это же нельзя, это...
Я: - ИХ НЕТ. СЛЕДУЮЩИЙ ВОПРОС.

Всю пару Ксюша тихо истерила, а потом высказывала мне своё "фе". А вот нехрен было ржать над моей идеей поступить на кафедру, но ничего, я ржал последним.
Я решил провести эксперимент. Я задал Электре, признанному нами Напу, простейший вопрос: "Как связаны Великие географические открытия с дефолтом в Испании в те годы, учитывая вывоз золота?".
И Электра, получив информацию, построила модель. Более того, она вполне выдавала мне несколько раз краткое изложение системы того или иного автора.

Соционика - соционикой, но не надо считать меня белым логиком на основе того, что я не пропустил ни одного семинара Бовыкина, читал к нему дз, а также имею хорошую память и мозги.
Особенно - если не видели меня за его пределами.

П.С. А в Доста мой типировщик типировал мою одногруппницу. Причём она-то, в отличие от меня, такая стереотипная няша в платьицах...брякнувшая однажды, что люди страдают от отсутствия внутренней гармонии. Так и хотелось бить лицом по столу. До обретения нами обоими внутренней гармонии.
Но, наверное, Жуковы должны видеть Достов именно такими.

@темы: гранит науки, vita, кактусофагия

Comments

[Эффре]

Бовыкин сам белый логик (хотя Робеспьер или Габен - не знаю)

Габены - чёрные логики, творческие.
А типировать всех подряд через всё подряд - это, увы, модно ( Обидно только, когда это принудительно и в формате "соглашайся, сволотч".

[Chevalier Anne d*Hiver]

Эффре, причём почему-то из системы выбросилось всё, что ей не соответствовало. Могу скинуть переписку, по поводу "слишком эмоционального Роба" мне ничего не сказали.
А я сижу в истерике. Надо удалить ссыль на дайр. Чтоб ещё раз...

[Эффре]

Chevalier Anne d*Hiver, не скидывай, я и так верю. Я сталкивалась с людьми, лютобешено желающими запихать визави в выбранный ТИМ и не останавливающимися ни перед чем.
Веди ты закрытый блог, мой тебе совет. Ну или правда ссылку не давай: согласия от оппонента не добьёшься, а вот растиражировать всё, что ты пишешь, могут запросто.

[Chevalier Anne d*Hiver]

Я сталкивалась с людьми, лютобешено желающими запихать визави в выбранный ТИМ и не останавливающимися ни перед чем.

Я только недавно радовался, что не сталкивался.
А там понесло - и Нап не Нап, и вообще все вокруг неправильные, даже знаток соционики, к которой она обратилась за советом, но потом совет не понравился и началось "ахаха, ты всё рввно логик, ты не умеешь сппорить, ты нелогичная"...ВТФ.

[Эффре]

Chevalier Anne d*Hiver,

ахаха, ты всё рввно логик, ты не умеешь сппорить, ты нелогичная

Шта. Так логик или нелогичная и не умеешь спорить? (И вообще спор бывает разный, некоторый спор - это вообще не БЛ, это ЧС со всеми вытекающими )
Забей астральный причиндал на эту даму. Безотносительно того, кто ты там по соционике - ну чего лезть-то и насильно тебя в рамки пихать?

[Chevalier Anne d*Hiver]

Эффре, и ведь мы с ней нормально общались, пока она не стала меня типировать...

[тереза батиста]

А я вот даже немножко завидую! Первый закон соционеги: "если типирующие по стереотипам люди типируют тебя в (бело)логики - значит, ты умный или хотя бы кажешься". Меня вот в белологики типировал только один человек. Я. хдд

[Эффре]

Chevalier Anne d*Hiver, да, иной раз типирование похоже на какое-то изощрённое оскорбление) Ну вроде как "ненене, на самом деле у тебя логика в жопе, просто тебе кажется, что она у тебя есть, а я вижу, что ты этик" или наоборот)

тереза батиста, второй закон - если тебя типируют в волевые сенсорики, значит, ты крутой или хотя бы кажешься) И то, и другое модно)

[Chevalier Anne d*Hiver]

А я вот даже немножко завидую! Первый закон соционеги: "если типирующие по стереотипам люди типируют тебя в (бело)логики - значит, ты умный или хотя бы кажешься". Меня вот в белологики типировал только один человек. Я. хдд

У меня просто и так совершенно внесоционические проблемы с пониманием людей. Если меня в логики - получится что-то уровня аутиста)
Я не хочу, чтобы меня считали умным, мне этого хватило. Я за то, чтобы меня не держали за дурака, забивая в альфа-квадру)
А ум от логики-этики не зависит) Тупых логиков я тоже видел, или просто ленивых двоечников, которым не надо.

да, иной раз типирование похоже на какое-то изощрённое оскорбление) Ну вроде как "ненене, на самом деле у тебя логика в жопе, просто тебе кажется, что она у тебя есть, а я вижу, что ты этик" или наоборот)

Впервые меня пытались оскорбить твоим ТИМом) Надеюсь, и в последние - я ничего не имею против Робов, но я больше полутора часов мозгового штурма не выдерживаю)

[тереза батиста]

Эффре, мой любимый третий закон - если ты этик-интуит с гуманитарным образованием, найди себе логика-сенсорика или умри под забором!

[тереза батиста]

Я за то, чтобы меня не держали за дурака, забивая в альфа-квадру)

В смысле, что в альфа-квадре дураки, или что тебе таким образом заявляют, что ты сам о себе ничего не понимаешь?)

Тупых логиков я тоже видел, или просто ленивых двоечников, которым не надо.

Ну естественно, мы о стереотипах же))

[Chevalier Anne d*Hiver]

третий закон - если ты этик-интуит с гуманитарным образованием, найди себе логика-сенсорика или умри под забором!

Протестую) Этики-сенсорики тоже подходят

[Chevalier Anne d*Hiver]

В смысле, что в альфа-квадре дураки, или что тебе таким образом заявляют, что ты сам о себе ничего не понимаешь?)

Мне говорят "вот, ты так логично отвечал на семинарах, ты точно логик". Что я мог это делать по ролевой все полтора часа, что мне интересно, и что человек не видел меня за пределами аудитории - как-то забылось, это не вошло в систему и вообще не аргументы.

Ну естественно, мы о стереотипах же))

В соционике вообще фиг поймёшь, где стереотипы, а где что-то годное. Это портит мою рациональную картину мира.

[тереза батиста]

Протестую) Этики-сенсорики тоже подходят

Сенсорик может вмазать жестокому реальному миру своей крутой сенсорикой! Даже если она белая! Отгородиться подушечками! А этик-интуит нет, он даже не может поднять подушечку, потому что она обязательно вывернется из его неловких интуитских рук и упадёт ему на лицо! И придушит (он же этик, а не логик, и не сообразит её поднять)! Шо ты как первый день в стереотипах!

[Chevalier Anne d*Hiver]

тереза батиста, первый) Я слишком хорошо думал о людях яжДостоевский. Я не думал, что они, логики, могут быть настолько нелогичными, выбрасывать факты и высмеивать попытки противостоять их мнению.
Вот так учишься с человеком три года, вроде нормально...а потом он пытается тебя типировать. И понеслась.

[тереза батиста]

Мне говорят "вот, ты так логично отвечал на семинарах, ты точно логик". Что я мог это делать по ролевой все полтора часа, что мне интересно, и что человек не видел меня за пределами аудитории - как-то забылось, это не вошло в систему и вообще не аргументы.

Иногда люди просто тупенькие

В соционике вообще фиг поймёшь, где стереотипы, а где что-то годное. Это портит мою рациональную картину мира.

Большая часть окружающей действительности портит мою картину мира, а ведь я ещё иррац

*лучи сочувствия*

[Эффре]

Chevalier Anne d*Hiver,

Впервые меня пытались оскорбить твоим ТИМом)

Взаимно, меня три года оскорбляли твоим А при попытке намекнуть, что всё не так, кричали: "Всем лежать, это типирование! У меня в руках прибор для типирования в Есенина, и я не побоюсь его применить!".

тереза батиста,

третий закон - если ты этик-интуит с гуманитарным образованием, найди себе логика-сенсорика или умри под забором!

Эй, а юридическое - это гуманитарное? Или не совсем? Впрочем, мне это не мешает страдать от неконтролируемой ЧСки и отсутствия поддержки по БСке, плак

Сенсорик может вмазать жестокому реальному миру своей крутой сенсорикой! Даже если она белая!

Отравить нахрен жестокий мир своей жареной селёдкой!)))

[тереза батиста]

а потом он пытается тебя типировать. И понеслась.

Видел сказочку про козлёнка, который умел типировать?)))

[тереза батиста]

Эй, а юридическое - это гуманитарное? Или не совсем? Впрочем, мне это не мешает страдать от неконтролируемой ЧСки и отсутствия поддержки по БСке, плак

Обществоведческое скорее. Почти естественная наука! Такшто не считается))
Но да, страдать в любом случае приходится всем.(

Отравить нахрен жестокий мир своей жареной селёдкой!)))

Ящитаю, что это агрессивный ЧС-подход! БС-подход - это отравить жестокий мир ядом из колечка, подсыпанного в что-нибудь вкусное, чтобы человек порадовался напоследок, или полезное, потому что иначе никак.
Я почему-то так живо представляю себе Габена, которому на сверхсекретном тайном собрании Меча, Огня и Розы было торжественно велено отравить предателя в кардинальской мантии цианидом в гамбургере, а он в последний момент молча всё поменял и отравил его цианидом в диетическом хлебце, потому что гамбургеры же вредные!

[Эффре]

Обществоведческое скорее. Почти естественная наука!

*ме-е-едленно рассматривает срез клиента под микроскопом*

БС-подход - это отравить жестокий мир ядом из колечка, подсыпанного в что-нибудь вкусное, чтобы человек порадовался напоследок, или полезное, потому что иначе никак.

Подарить красивые удобные перчаточки, щедро пересыпанные ядом (Е. Медичи одобряет)

а он в последний момент молча всё поменял и отравил его цианидом в диетическом хлебце, потому что гамбургеры же вредные!

Это прекрасно же! И заботливо подложил подушечку под голову издыхающему врагу, чтоб не больно было падать)

[тереза батиста]

*ме-е-едленно рассматривает срез клиента под микроскопом*

Как говорится, "я видела порно, которое начиналось точно так же!"

Подарить красивые удобные перчаточки, щедро пересыпанные ядом (Е. Медичи одобряет)

Дада, изящно и наследники потом фиг докажут! Х))

Это прекрасно же! И заботливо подложил подушечку под голову издыхающему врагу, чтоб не больно было падать)

Если Габен - то чтобы кровью паркет не попачкал :3 Думают о чувствах других только этики! ХДД

[Chevalier Anne d*Hiver]

*лучи сочувствия*

Иногда люди просто тупенькие

Периодически все бывают 17 тимом) Тем самым, который на букву "м" Но некоторые чаще или внезапнее других)

У меня в руках прибор для типирования в Есенина, и я не побоюсь его применить!

Вот это сейчас действительно было страшно Я ведь и в Еси пытался, но как-то не заладилось у меня с бетанскими ценностями сразу.

Отравить нахрен жестокий мир своей жареной селёдкой!)))

Меня первым! Мне лень готовить

Видел сказочку про козлёнка, который умел типировать?)))

*загуглил* Вот как-то так, да)

[Zhevi]

Во-во, у меня тоже Робеспьер выходил по первым тестам, до Достоевского.
Так что, может быть, это не просто совпадение?)

А этик-интуит нет, он даже не может поднять подушечку, потому что она обязательно вывернется из его неловких интуитских рук и упадёт ему на лицо! И придушит (он же этик, а не логик, и не сообразит её поднять)!

Ничего не поняла в этиках-логиках, но что-то это очень напоминает моё обычное поведение

[Chevalier Anne d*Hiver]

Zhevi, я загрузился этим вопросом и нашел ответ. У человека есть базовая функция - это та, которую он легко использует и даже не осознает. Он в ней попросту живет. Даже объяснить, как она работает, он толком не может. Для Достоевских базовая - этика отношений (белая этика), это...когда машинально отслеживаешь собеседника, что ему сказать, чтобы не обидеть, чтобы вывести беседу на нужный предмет. Это любовь покричать с табуреточки "как так можно, это подло и жестоко!", даже если в узком кругу. Там много всего, я не могу объяснить, если мы риалли Досты - я не объясню нормально, но вы поймете потому, что так же мыслите.
Есть ролевая функция - это то, что включается в незнакомой обстановке при чужих людях как защита на умеренно стрессовую ситуацию. Для Достоевских это структурная логика (белая логика) - умение систематизировать информацию, строить, к примеру, из массива инйормации модель развития определенной страны на протяжении века (пример из собственной сферы применения). Вот сюда экономику, с ней связать политику, а вот так должно было сказаться на культуре...
У Робеспьеров, соответственно, наоборот - систематезируют они все почти бессознательно и легко, а вот в этику быстро устают. Ролевая, в отличие от базовой, не может работать постоянно.
За одним-единственным исключением - если человек вырос в неблагоприятной атмосфере. Семейные скандалы, конфликты с родителями, отсутствие друзей...
Тогда ролевая начинает прокачиваться и забивать базовую до лучших времен.
Я видел что Роба, выросшего не без травм - он может очень бодро болтать несколько дней подряд, просекая, где что сказать, но потом будет отлеживаться и отдыхать.
Я устаю от шумного общения компаний, но вот один на один могу бесконечно общаться с человеком. Ролевая у меня хоть и прокачана, хоть и используется постоянно по учебе, но я не могу использовать ее вечно. Вот у моего научника явственная базовая белая логика (подозреваю в нем Робеспьера), и я могу спорить с ним аргументированно...минут 40. Пгтом я сдаюсь, чувствую себя тупым и пытаюсь уже чисто этически увильнуть или воздействовать на совесть и прочие величины.

Вот как-то так) В пределах семинара я, понятно, "какой-то эмоциональный Робеспьер", но если посмотреть на меня в более непринужденной атмосфере - я выгляжу не Робеспьером, там в достатке и "каквыможете!", и прочего)

[Эффре]

тереза батиста,

Как говорится, "я видела порно, которое начиналось точно так же!"

Воу-воу, поподробнее про юридическое порно!)))

Если Габен - то чтобы кровью паркет не попачкал :3 Думают о чувствах других только этики! ХДД

Стыд мне и позор на седую голову) Видимо, я мало варюсь в социофандоме и мало смыслю в стереотипах =)

Chevalier Anne d*Hiver,

Вот это сейчас действительно было страшно

Для этих людей просто "Есенин" было почти ругательством, типа худший ТИМ социона и вообще. Ну, все эти эпичные штампы про то, что Еси - шлюхи, тупые куры и всё такое. Поэтому, типируя кого-то в Еся, эти люди думали, что страааашно его оскорбляют х)))

Я видел что Роба, выросшего не без травм - он может очень бодро болтать несколько дней подряд, просекая, где что сказать, но потом будет отлеживаться и отдыхать

Вот это как раз про меня. Я за собой подмечала, что могу болтать в сети довольно долго, но в реале я выдыхаюсь к концу дня и могу. забив на вежливость, дать в зубы ноутбук, выдать пароль от вайфая и сказать "а я пойду вздремну"

[Chevalier Anne d*Hiver]

Для этих людей просто "Есенин" было почти ругательством, типа худший ТИМ социона и вообще. Ну, все эти эпичные штампы про то, что Еси - шлюхи, тупые куры и всё такое. Поэтому, типируя кого-то в Еся, эти люди думали, что страааашно его оскорбляют х)))

Ну, я тоже к Есям отношусь без особого пиетета, но я вообще со всей бетой плохо контачу Никак не мог разобраться, помнится, чьи квадральные ценности мне ближе, но как понял, что вот от бетанских точно тошнит...)

Вот это как раз про меня. Я за собой подмечала, что могу болтать в сети довольно долго, но в реале я выдыхаюсь к концу дня и могу. забив на вежливость, дать в зубы ноутбук, выдать пароль от вайфая и сказать "а я пойду вздремну"

Я тебя и имел в виду) Помню, мы как-то общались несколько дней нон-стоп, и тебе было тяжело.
Меня массы людей утомляют, а лицом к лицу я с человеком могу почти бесконечно общаться.

[Эффре]

Никак не мог разобраться, помнится, чьи квадральные ценности мне ближе, но как понял, что вот от бетанских точно тошнит...)

Может быть в самом деле конфликтная квадра (+1 к дельтизму) - как мне непонятны гаммийские ценности. Я могу общаться с людьми из Гаммы, естественно, я со всеми общаться могу, кто не ведёт себя как мудак, но они мне кажутся циниками и потребителями, я им - идеалистом, не приспособленным к жизни ))

Помню, мы как-то общались несколько дней нон-стоп, и тебе было тяжело.

О да, меня один раз так укатало, что я с утра была зелёная)) Но на меня тогда ещё недосып наложился и нервяк из-за пульпита. А так в онлайне я могу долго держаться, в основном потому, что общение не прям вот мне в уши, и можно отойти, поспать, поесть, взвесить всё, что я пишу, и не спалить выражение литса )

[Chevalier Anne d*Hiver]

А так в онлайне я могу долго держаться, в основном потому, что общение не прям вот мне в уши, и можно отойти, поспать, поесть, взвесить всё, что я пишу, и не спалить выражение литса )

Мне раньше онлайн больше нравился, а сейчас - зависит от ситуации. В онлайне нельзя просто сесть и помолчать с человеком, да и то, что он думает и чувствует, уловить сложнее.

Я могу общаться с людьми из Гаммы, естественно, я со всеми общаться могу, кто не ведёт себя как мудак, но они мне кажутся циниками и потребителями, я им - идеалистом, не приспособленным к жизни ))

Мне, видимо, просто с бетой не везло. Гамма да, периодически кажутся циниками и гедонистами даже, скорее, но как-то к ним проще притереться. Я немного заражаюсь гедонизмом (мне не повредит ), они порникаются идеализмом)
Но я, кстати, так и не особо понял различия альфийского стремления к чему-то большему и дельтийского. В вопросе о коренном преобразовании чего-то?

[Эффре]

В онлайне нельзя просто сесть и помолчать с человеком, да и то, что он думает и чувствует, уловить сложнее.

Я одинаково херово улавливаю то, что люди думают и чувствуют, что в сети, что в жизни, и в 99% случаев трактую молчание как "ну вот, на меня обиделись" или "со мной неинтересно" Но в реале, когда плохо со словами утешения (а у меня с ними всегда плохо, правда), можно просто обнять и накрыть пледом. В сети это не так очевидно

Гамма да, периодически кажутся циниками и гедонистами даже, скорее, но как-то к ним проще притереться

А мне вот несколько проще притереться к Бете - ну то есть да, жызньборьба и будьмужыком иногда там проскакивает, и в такие минуты я молча накрываюсь тазом, но они мне кажутся более искренними, что ли. Ярко ненавидят, остро любят, всё такое. Даже Максы)) Но, мб, я тоже во власти стереотипов и видела недостаточно хорошо типированных бетанцев, я не гуру соционики)

В вопросе о коренном преобразовании чего-то?

Я не совсем догоняю, в каком контексте тут "большее"

[Chevalier Anne d*Hiver]

Я не совсем догоняю, в каком контексте тут "большее"

Идеалы и вечные ценности.

А мне вот несколько проще притереться к Бете - ну то есть да, жызньборьба и будьмужыком иногда там проскакивает, и в такие минуты я молча накрываюсь тазом, но они мне кажутся более искренними, что ли. Ярко ненавидят, остро любят, всё такое. Даже Максы)) Но, мб, я тоже во власти стереотипов и видела недостаточно хорошо типированных бетанцев, я не гуру соционики)

Не, просто каждому сложнее с противоположной квадрой. У меня жизньборьба и будьмужиком вызывает нервное дёрганье глаза и истерическое: "Я ли не упахался, выньте да положьте мне заслуженное потом и кровью!". Гамма как-то не так парится, наверное, но понимаю, почему они тебе не нравятся (хотя из чёткой прям Гаммы у меня только Электра поблизости).

Я одинаково херово улавливаю то, что люди думают и чувствуют, что в сети, что в жизни, и в 99% случаев трактую молчание как "ну вот, на меня обиделись" или "со мной неинтересно" Но в реале, когда плохо со словами утешения (а у меня с ними всегда плохо, правда), можно просто обнять и накрыть пледом. В сети это не так очевидно

Вот это верно на все сто - особенно про плед. А так только стикерами в контакте додавать)