- Allons enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrivé ! - Мы посидим.(с)
Надо дочитать учебник, но мне так не хочется, что я думаю о чём угодно - о критике феминизма, о попаданчестве, о том, что я жутко натёр ноги резиновыми сапогами - но только не о том, что нужно.
Дико выбесила позиция казавшегося адекватным анона: "Патриархат - это система, когда на женщинах в прямом смысле пахали тысячелетиями, а мужики ничего не делали".
простыняНачнём с того, что женщины, впрягающиеся в плуг - явление сугубо военного времени, когда в деревне не остаётся ни лошадей, ни здоровых мужиков старше подросткового возраста. Мужики не впрягаются в плуг не потому, что они зажравшиеся сволочи, а потому, что они кормят вшей в окопах. Тоже нерадостная перспектива, если вдуматься.
К сути. Системы абсолютного угнетения, основанные исключительно на внеэкономическом принуждении, долго не могут работать. В древнем Риме период прям жесткого рабства пришёлся на пик завоевательных войн, приносящих почти халявную рабочую силу, которую можно было не беречь. После Траяна, когда всё завоевали, приток рабов закончился - вот тогда и начали беречь рабов, как миленькие, на пекулий переводить (выдавать в держание какое-то имущество и средства производства), через пару веков вообще перешли к колонату, сиречь первой редакции крепостного права, а потом, веке в 13, вся Западная Европа перешла на систему держаний с лично свободными арендаторами. То бишь не хочешь - не работай и пытайся устроиться в городе. Толп не наблюдалось.
Рабовладение в Новом Свете - это период с 16 по 19 век. Период процветания так называемой треугольной торговли, позволявшей снабжать Америку дешёвой рабсилой при больших, но совершенно игнорирующихся человеческих потерях. Когда треугольная торговля заглохла - заглохло и рабовладение, причём гораздо быстрее. О причинах можно спорить (я не спец, чтобы Фогеля с позицией "рабство было всё ещё экономически выгодно на момент его отмены" критиковать), но тем не менее.
К чему всё это предисловие. А вот смотрите - жестокая система патриархата, женщин ни во что не ставят, эксплуатируют как могут, они мрут пачками, как му...
Wait, oh shi...
Как в таком случае мужчин и женщин в мирное время было примерно поровну? Да, я статистику за 12 век не приведу (и никто не приведёт), но в обществах с перекосом этого соотношения появляются формы брака, отличные от классической, социально одобряемой в Европе схемы брака как союза одного мужчины и одной женщины. Многожёнство в исламе взялось первоначально не столько от сластолюбия мужчин, столько от того, что мужчины мёрли на войне, а их вдов брали в жёны соратники - чтобы они не были вынуждены побираться или проституцией заниматься. В Европе тоже бывали случаи, когда после масштабных войн на многожёнство смотрели сквозь пальцы.
Масштабных случаев многомужества в Европе не припомню. Гендерный состав если и перекашивался, то в сторону преобладания женщин.
Как-то это не очень соотносится с жёсткой эксплуатацией. Чисто логически мужчина, если даже он козёл, но не садист-психопат, будет знать, что если он забьёт эту жену смертным боем или заморит непосильной работой - ок, вторую он ещё найдёт. Но пятую ему вряд ли отдаст кто-то, кроме самых нищих забулдыг, которым плевать на своё потомство.
Касательно гендерного распределения работы анон с возмущением приводил в пример сенокос и жатву, на которую, о ужас, выгоняли беременных женщин, которые прямо там и рожали и всем было пофиг. Дорогой анон не учёл, что приведённый им пример - из истории России. У нас период сенокоса в связи с климатом - две недели. Чтобы единственные корова и лошадь не сдохли с голодухи зимой, на сенокос вскакивали и бежали молодцами даже безногие паралитики осьмидесяти лет, если, конечно, не хотели помереть от голода. С жатвой примерно та же фигня. Не злобные мужчины издевались над беременными женщинами, а климатические условия. Кому интересны подробности - загуглите учебник Милова, там километры статистики и её клиометрического анализа.
Значит ли всё вышеизложенное, что патриархат - это классно, а феминистки орут на пустом месте? Нет.
Патриархат - он как феодализм. В 12 веке это было прогрессивно, в 18 - выродилось в хтоническое чудовище из-за изменения экономических условий в связи с открытием Нового Света в первую очередь. Поэтому я хейчу защитников Старого Порядка - они переносят на 18 век благодать феодализма 12 с его прелестью личных отношений между держателями и владельцем земель. Там, где феодализмом не возмущались особо (привет, Вандея!) - там в связи со спецификой развития региона эти личные отношения сохранялись.
Так же и патриархат. Веке ещё в 17-18 это была система выживания человечества с каким-никаким балансом сил. Женщина находилась в подчинённом положении, но тот был идиотом, кто обращался с ней, как со скотиной, а не в духе того, что сейчас называется "благожелательный сексизм". В норме это были не песец счастливые отношения, а форма некоего негласного договора - мужик несёт основную тяжесть работы на земле (или просто зарабатывает основную массу денег), женщина рожает детей и занимается мелкими работами. Плюс женщина получает ещё какую-никакую защиту от внешнего мира.
А мир был не слишком радостный. "Плохонький, но свой" не на пустом месте родилось. Да, были времена, когда плохонький был лучше, чем раздвигать ноги перед каждым встречным. Потому, что мерзавцев всегда много (и сейчас никак не меньше), а единственным способом гарантированного признания были клещи и дыба. Что поделать, уровень развития техники.
Патриархат начал вырождаться тогда, когда женщины тоже пошли на заводы. Массово. И у них со временем появилась возможность жить самостоятельно и при этом не дрожать от страха за свою судьбу. Этому весьма способствовало развитие техники, повлекшее за собой совершенствование системы социальных льгот и законодательства. Капитализм освободил множество ресурсов для быстрого, в сравнению с прошлым, повышения уровня жизни.
И тогда патриархат стал мешаться - и выродился в то, что есть сейчас. Женщина вполне может быть самостоятельна, как и мужчина, и нормальные люди самодостаточны и не нуждаются в сбрасывании своих тараканов на зависимого от них человека. Ненормальные становятся антибабовцами (и архи-радикальными феминистками Калугина-стайл - это сорта того самого, в общем-то, и отличаются только полярностью взглядов - для одних патриархат - мечта, для других - угнетение по всем фронтам и оправдание сидения на пятой точке).
Патриархат уже отходит. Да, есть сексистские шутки про блондинок - но это отголоски выродившейся системы. Да, есть абьюз и насилие - но это проблема не патриархата, патриархат здесь - оправдание для собственной мерзости и разожравшихся тараканов. Если бы не женская социализация, осуждающая агрессию и доминирование над слабым (хотя не полностью - иначе откуда образ подкаблучника и жены со скалкой?), женщин-насильниц и абьюзерш было бы ничуть не меньше, чем мужчин, потому что понятие "мерзавец" не зависит от пола, расы, национальности, вероисповедания и социального положения. Оно зависит только от того, мерзавец ты или у тебя есть совесть и эмпатия.
Поэтому я не считаю патриархат корнем всех зол. Это просто отжившая своё формация, поднимаемая на щит ретроградами, аналогом ультрароялистов 18 века.
Единственная глобальная проблема человечества - существование мерзавцев, которые могут прикрываться феминизмом, патриархатом, религией, атеизмом и любыми идеалами.
Проблема только в том, что мерзавцы будут всегда.
Дико выбесила позиция казавшегося адекватным анона: "Патриархат - это система, когда на женщинах в прямом смысле пахали тысячелетиями, а мужики ничего не делали".
простыняНачнём с того, что женщины, впрягающиеся в плуг - явление сугубо военного времени, когда в деревне не остаётся ни лошадей, ни здоровых мужиков старше подросткового возраста. Мужики не впрягаются в плуг не потому, что они зажравшиеся сволочи, а потому, что они кормят вшей в окопах. Тоже нерадостная перспектива, если вдуматься.
К сути. Системы абсолютного угнетения, основанные исключительно на внеэкономическом принуждении, долго не могут работать. В древнем Риме период прям жесткого рабства пришёлся на пик завоевательных войн, приносящих почти халявную рабочую силу, которую можно было не беречь. После Траяна, когда всё завоевали, приток рабов закончился - вот тогда и начали беречь рабов, как миленькие, на пекулий переводить (выдавать в держание какое-то имущество и средства производства), через пару веков вообще перешли к колонату, сиречь первой редакции крепостного права, а потом, веке в 13, вся Западная Европа перешла на систему держаний с лично свободными арендаторами. То бишь не хочешь - не работай и пытайся устроиться в городе. Толп не наблюдалось.
Рабовладение в Новом Свете - это период с 16 по 19 век. Период процветания так называемой треугольной торговли, позволявшей снабжать Америку дешёвой рабсилой при больших, но совершенно игнорирующихся человеческих потерях. Когда треугольная торговля заглохла - заглохло и рабовладение, причём гораздо быстрее. О причинах можно спорить (я не спец, чтобы Фогеля с позицией "рабство было всё ещё экономически выгодно на момент его отмены" критиковать), но тем не менее.
К чему всё это предисловие. А вот смотрите - жестокая система патриархата, женщин ни во что не ставят, эксплуатируют как могут, они мрут пачками, как му...
Wait, oh shi...
Как в таком случае мужчин и женщин в мирное время было примерно поровну? Да, я статистику за 12 век не приведу (и никто не приведёт), но в обществах с перекосом этого соотношения появляются формы брака, отличные от классической, социально одобряемой в Европе схемы брака как союза одного мужчины и одной женщины. Многожёнство в исламе взялось первоначально не столько от сластолюбия мужчин, столько от того, что мужчины мёрли на войне, а их вдов брали в жёны соратники - чтобы они не были вынуждены побираться или проституцией заниматься. В Европе тоже бывали случаи, когда после масштабных войн на многожёнство смотрели сквозь пальцы.
Масштабных случаев многомужества в Европе не припомню. Гендерный состав если и перекашивался, то в сторону преобладания женщин.
Как-то это не очень соотносится с жёсткой эксплуатацией. Чисто логически мужчина, если даже он козёл, но не садист-психопат, будет знать, что если он забьёт эту жену смертным боем или заморит непосильной работой - ок, вторую он ещё найдёт. Но пятую ему вряд ли отдаст кто-то, кроме самых нищих забулдыг, которым плевать на своё потомство.
Касательно гендерного распределения работы анон с возмущением приводил в пример сенокос и жатву, на которую, о ужас, выгоняли беременных женщин, которые прямо там и рожали и всем было пофиг. Дорогой анон не учёл, что приведённый им пример - из истории России. У нас период сенокоса в связи с климатом - две недели. Чтобы единственные корова и лошадь не сдохли с голодухи зимой, на сенокос вскакивали и бежали молодцами даже безногие паралитики осьмидесяти лет, если, конечно, не хотели помереть от голода. С жатвой примерно та же фигня. Не злобные мужчины издевались над беременными женщинами, а климатические условия. Кому интересны подробности - загуглите учебник Милова, там километры статистики и её клиометрического анализа.
Значит ли всё вышеизложенное, что патриархат - это классно, а феминистки орут на пустом месте? Нет.
Патриархат - он как феодализм. В 12 веке это было прогрессивно, в 18 - выродилось в хтоническое чудовище из-за изменения экономических условий в связи с открытием Нового Света в первую очередь. Поэтому я хейчу защитников Старого Порядка - они переносят на 18 век благодать феодализма 12 с его прелестью личных отношений между держателями и владельцем земель. Там, где феодализмом не возмущались особо (привет, Вандея!) - там в связи со спецификой развития региона эти личные отношения сохранялись.
Так же и патриархат. Веке ещё в 17-18 это была система выживания человечества с каким-никаким балансом сил. Женщина находилась в подчинённом положении, но тот был идиотом, кто обращался с ней, как со скотиной, а не в духе того, что сейчас называется "благожелательный сексизм". В норме это были не песец счастливые отношения, а форма некоего негласного договора - мужик несёт основную тяжесть работы на земле (или просто зарабатывает основную массу денег), женщина рожает детей и занимается мелкими работами. Плюс женщина получает ещё какую-никакую защиту от внешнего мира.
А мир был не слишком радостный. "Плохонький, но свой" не на пустом месте родилось. Да, были времена, когда плохонький был лучше, чем раздвигать ноги перед каждым встречным. Потому, что мерзавцев всегда много (и сейчас никак не меньше), а единственным способом гарантированного признания были клещи и дыба. Что поделать, уровень развития техники.
Патриархат начал вырождаться тогда, когда женщины тоже пошли на заводы. Массово. И у них со временем появилась возможность жить самостоятельно и при этом не дрожать от страха за свою судьбу. Этому весьма способствовало развитие техники, повлекшее за собой совершенствование системы социальных льгот и законодательства. Капитализм освободил множество ресурсов для быстрого, в сравнению с прошлым, повышения уровня жизни.
И тогда патриархат стал мешаться - и выродился в то, что есть сейчас. Женщина вполне может быть самостоятельна, как и мужчина, и нормальные люди самодостаточны и не нуждаются в сбрасывании своих тараканов на зависимого от них человека. Ненормальные становятся антибабовцами (и архи-радикальными феминистками Калугина-стайл - это сорта того самого, в общем-то, и отличаются только полярностью взглядов - для одних патриархат - мечта, для других - угнетение по всем фронтам и оправдание сидения на пятой точке).
Патриархат уже отходит. Да, есть сексистские шутки про блондинок - но это отголоски выродившейся системы. Да, есть абьюз и насилие - но это проблема не патриархата, патриархат здесь - оправдание для собственной мерзости и разожравшихся тараканов. Если бы не женская социализация, осуждающая агрессию и доминирование над слабым (хотя не полностью - иначе откуда образ подкаблучника и жены со скалкой?), женщин-насильниц и абьюзерш было бы ничуть не меньше, чем мужчин, потому что понятие "мерзавец" не зависит от пола, расы, национальности, вероисповедания и социального положения. Оно зависит только от того, мерзавец ты или у тебя есть совесть и эмпатия.
Поэтому я не считаю патриархат корнем всех зол. Это просто отжившая своё формация, поднимаемая на щит ретроградами, аналогом ультрароялистов 18 века.
Единственная глобальная проблема человечества - существование мерзавцев, которые могут прикрываться феминизмом, патриархатом, религией, атеизмом и любыми идеалами.
Проблема только в том, что мерзавцы будут всегда.
@темы: my opinion, nowadays, vita